Клуб любителей \"Stoeger\"

Клуб любителей \"Stoeger\"
Текущее время: 13-12, 07:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нужная и полезная тема.
СообщениеДобавлено: 16-01, 10:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04, 20:33
Сообщения: 1056
Откуда: Баку
Тему эту господин Иванов удалил,в неё вложен труд многих людей,который не должен пропасть даром!
Тема эта из Бенелли Клуба,называется Дробовые оптимальные всесезонные патроны для Benelli.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужная и полезная тема.
СообщениеДобавлено: 16-01, 10:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04, 20:33
Сообщения: 1056
Откуда: Баку
Поехали.
http://forum.guns.ru/forummessage/277/1035065.html



Ivanov57 15-08-2012 18:07
Дробовые оптимальные всесезонные патроны для Benelli


Здесь хотелось бы поделиться опытом использования различных самокрутных и фабричных дробовых патронов для Benelli, с различной снарягой и желательно в всесезонном варианте и выслушать опыт КАМРАДОВ, только без философии, а только аргументы и цифры. Всесезонный вариант ( ИМХО ) это вариант полностью исключающий пластик( пластиковые пыжи-контейнеры ) и позволяющий охотиться дробью хоть при плюсовых, хоть при минусовых температурах. Приветствуются фото и патронов, да всего что позволяет получить наглядность.


Так получилось, что у меня набралась некоторая статистика и по внутренней и по внешней баллистике дробовых патронов и учитывая то что этими патронами я охочусь только с Benelli,а конкретно M3S90 хотелось бы поделиться с КАМРАДАМИ этой информацией и буду рад если у почитателей этой марки оружия будет , что сказать и желательно самим показать ( цифры, мишени ). Приветствуются цифры, проверка резкости народным способом по сосновым доскам, стрельба по мишеням, опыт использования по дичи на разных дистанциях.edit log

Ivanov57 15-08-2012 18:13
Начнем с ВСЕСЕЗОННОГО патрона на M92S и DIANA




Здесь вес дроби 40гedit log

Ivanov57 15-08-2012 18:21
А этот вариант ВСЕСЕЗОННОГО дробового патрона на Сунаре магнум 42, на банке написано 2,35/40
Здесь отсреляны патроны с навеской дроби и 34г и 40г
Отличие этой снаряги состоит в том, что здесь на Сунаре, стоит обтюратор от Игоря и пробка. Чуть позже выложу результаты по навеске пороха 2,7г. Патрон на 2,7 получился офигенный.

edit log

Ivanov57 15-08-2012 18:24
Результаты отсрела с моего M3S90 варианта ВСЕСЕЗОННОГО дробового патрона и по сосновым доскам и по мишеням выложу позже.



Снаряга совсем простая.
Обтюратор от Игоря+DIANA(для импортного пороха )или+пробка ( для импортного или отечественного пороха )+ контейнер от Игоря и дробь.
Главное не забывать, что бы для стабильного перезаряжания Benelli длина патрона не должна превышать 68ммedit log

Ivanov57 15-08-2012 20:55
А вот отсрел дробового патрона на 2,7г Сунар маг 42, на 40г дроби
edit log

ДЕМ 15-08-2012 21:01
quote:Главное не забывать, что бы для стабильного перезаряжания Benelli длина патрона не должна превышать 68мм



Очень важное замечание! Если патрон окажется длиннее, то вообще перезаряжать не будет.edit log

ДЕМ 15-08-2012 21:05
По теме: предлагаю здесь обсуждать все варианты самокрута и фабричные патроны, наилучшим образом подходящие для стрельбы, ибо тему "Оптимальные патроны для Benelli" её автор Михайло "убил", показав свою сущность... Кстати, для желающих прочитать эту убитую тему. Она сохранилась:
http://hghltd.yandex.net/yandb...11e8e30&keyno=0
В полном объёме её можно прочитать на Попгане.edit log

dmb@ 15-08-2012 21:34
quote:Originally posted by ДЕМ:

Очень важное замечание! Если патрон окажется длиннее, то вообще перезаряжать не будет


Это типа сарказм? Или есть тому какое-то логическое объяснение?
Справедливо для всех Бенелли или есть исключения?edit log

Ivanov57 15-08-2012 21:42
quote:Это типа сарказм? Или есть тому какое-то логическое объяснение?
Справедливо для всех Бенелли или есть исключения?



Все, что касается Benelli и пользователей этого мной любимого оружия никакого сарказма и никаких шуток и шуточек.Все на полном серьезе. ПРОВЕРЕНО для разных моделей Benelli с патронником 76мм, а именно на M3S90 (мой девайс ), Рафаэлло ( моих товарищей ).Если патронник на 89мм то можно и длиньше.
Поэтому не тратьте время на проверку, а просто пользуйтесь результатом, а именно длина патрона не должна превышать 68мм ( для патроннико 76мм ), а если совсем точно то 68,5мм
Для больше надежности, так сказать с запасом 68мм.edit log

Ivanov57 15-08-2012 21:44
quote:По теме: предлагаю здесь обсуждать все варианты самокрута и фабричные патроны, наилучшим образом подходящие для стрельбы
Согласен полностью!
edit log

dmb@ 15-08-2012 21:59
quote:Originally posted by Ivanov57:

А вот отсрел дробового патрона на 2,7г Сунар маг 42, на 40г дроби


2,7 г при 2,35 по банке - не многовато?
Эксперементировал до 2,5 грамм, так выстрел получался крайне некомфортным и осыпь "никакая"
Нет ли у Вас картинок посмотреть, что с осыпью творится при такой навеске?edit log

Ivanov57 15-08-2012 22:06
quote:Нет ли у Вас картинок посмотреть, что с осыпью творится при такой навеске?



Картинки есть и выложу немного позже и по доскам и по 100 дольным мишеням.Если честно то я последнее время влюбился в пробку, отличный амортизатор и мороза с влагой не боится. Обратите внимание при 40г дроби давление не превышает 700бар. Я думаю ( ИМХО ), что дробь мнет в стволе и влияет на кучность именно давление. Именно эта партия Сунара 2,35/40 получилась у Казанцев еще медленнее чем M92S за которым все гоняются, который в сущности рассчитан на 50г дроби. Обратите внимание на скорость, которая выше 400м/сек при 40г дроби. А что же такое 400м/сек или как в нашем случае 420м/сек, а это чисто битая дичь, без синяков и это здорово.edit log

Ivanov57 16-08-2012 21:25
Ну что поехали дальше. Разберем таблицу снаряги на DIANA и M92S. Скажу твердо, что при охоте на гусей при дроби N1 гуси падали как тряпки на дистанции до 50м, при навеске M92S , 2,4г
Хотелось бы обратить внимание, что получился очень стабильны патрон, с колебанием скорости не более 10м/сек, а это гуд, с учетом того, что вес дроби колеблется плюс минус трамвайная остановка и дробь обычная криваю из магазина.


А это тест стрельбы на 50м дробью N0 на 50м по сосновой доске толщиной 20мм. Дробь так же не деформировалась и проникла на навеске 2,45г на глубину 18мм, а это 4,23 диаметра, а это гуд. Здесь средняя скорость в 2,5м от дульного среза составит 425м/сек


А это тест для дроби N3 при стрельбе по сухой сосновой доске толщиной 20мм на 35м при навеске 2,3. Т.е имеем скорость в 2,5м от дульного среза 410м/сек.Дробь проникла на 15мм. Диаметр N3 3,5мм. Значит дробь проникла на 4,3 диаметра, а это гуд. Причем дробь не деформировалась.
edit log

Ivanov57 16-08-2012 21:49
Ну а это стрельба по стодольной мишени на навеске 2,3, дробью N3, на дистанции 30-35м
edit log

dmb@ 16-08-2012 22:47
quote:Originally posted by Ivanov57:

при навеске M92S , 2,4г


А масса дроби какая? что-то нигде не увиделedit log

Ivanov57 17-08-2012 11:23
quote:А масса дроби какая? что-то нигде не увидел



quote:Обратите внимание на скорость, которая выше 400м/сек при 40г дроби. А что же такое 400м/сек или как в нашем случае 420м/сек, а это чисто битая дичь, без синяков и это здорово.


Вся фишка в том, что вес дроби 40г. Просто мне давно нравится именно этот вес. И обратите внимание на давление, особенно на пробке, даже при 40г дроби оно не превышает 700 бар. А это ГУД! Т.е. при таких комплектующих можно особо не гоняться за твердой дробью ( но если она будет то тоже гуд, не откажемся ), а брать и снаряжать той дробью, что есть в ближайшем магазине.
Ну УТКИ ДЕРЖИТЕСЬ!И гуси с зайцами тоже! ШУТКА!
По мне так с появление в качестве амортизатора пробки, все пыжи контейнеры из пластика можно выбросить в мусорное ведро (ИМХО ).edit log

ШУЛЬГА 17-08-2012 15:59
Подпишусь.edit log

ДЕМ 17-08-2012 16:14
quote:все пыжи контейнеры из пластика можно выбросить в мусорное ведро.
А мой не согласна
Мне нравится П/К Магнум от Гуаланди под 40 граммов дроби. Патрончики на 76 гильзах с этим П/К, зазвездённые, очень аккуратненькие. Правда, такой патрон нельзя назвать "всепогодным". Но я при -20 и не охочусь Да, и данных экспериментальных предоставить не могу, поэтому верьте мне на слово, а кто не верит, то снаряжайте по-ивановски
Кстати, Михал Юрич! Как-то давно Вы хотели и такой патрон (M92S, П/К Магнум от Гуаланди, 40гр. дроби) отстрелять через хрон и по доскам. Не отстреливали? Честно, очень хочется сравнить с пробкой и Дианой (для нормальных температур, от +10 до -5 градусов).
edit log

Ivanov57 17-08-2012 16:35
quote:А мой не согласна
Мне нравится П/К Магнум от Гуаланди под 40 граммов дроби. Патрончики на 76 гильзах с этим П/К, зазвездённые, очень аккуратненькие. Правда, такой патрон нельзя назвать "всепогодным". Но я при -20 и не охочусь Да, и данных экспериментальных предоставить не могу, поэтому верьте мне на слово, а кто не верит, то снаряжайте по-ивановски
Кстати, Михал Юрич! Как-то давно Вы хотели и такой патрон (M92S, П/К Магнум от Гуаланди, 40гр. дроби) отстрелять через хрон и по доскам. Не отстреливали? Честно, очень хочется сравнить с пробкой и Дианой (для нормальных температур, от +10 до -5 градусов).



На счет мусорного ведра дописал в предыдущем посте ИМХО.
По "M92S, П/К Магнум от Гуаланди, 40гр. дроби) отстрелять через хрон и по доскам" тесты были через балствол, но найти не могу. Сейчас моя любовь это пробка. Если честно то тестов настолько много через балствол, что я начинаю уже путаться, а что бы не путаться выбираю полюбившиеся и на них останавливаюсь для охоты. Хорошо когда есть выбор, хотя при обилии информации его сделать непросто.
На гусей в этом году ездил с DIANA и M92S, в теперь решил поупражняюсь с пробкой и на Сунаре. 42 , 2,35/40
Порох получился у Казанцев очень хороший ничем ни хуже M92S. Что случилась с Казанью не знаю, может клизму поставили тому кто напросился, а может что то на заводе поменялось, но Сунар именно этой партии ( а я давно охочусь с Сунаром ) шикарный получился.
И последнее, в пыжах контейнерах меня напрягает, то что особенно на M92S, порошинки просачиваются через обтюратор и амортизатор и плавают по всей гильзе, ну напрягает.Не скажу на сколько это влияет на баллистику, но напрягает!edit log

ДЕМ 17-08-2012 16:57
quote:И последнее, в пыжах контейнерах меня напрягает, то что особенно на M92S, порошинки просачиваются через обтюратор и амортизатор и плавают по всей гильзе, ну напрягает.Не скажу на сколько это влияет на баллистику, но напрягает!
Это да, с этим не поспоришь. Но я, прежде чем вставляю п/к, немного раздаю по сторонам обтюратор чайной ложечкой и вставляю аккуратно . Вроде ничего не просачивается. Да и гильзы прозрачные не применяю пока edit log

Cerg1953 17-08-2012 20:03
Какой диаметр пробкового пыжа в Ваших патронах?
С уважением...edit log

Ivanov57 17-08-2012 22:49
quote:Какой диаметр пробкового пыжа в Ваших патронах?
Сейчас померю.
Диаметр 18,3-18,4мм
Толщина 10ммedit log

Cerg1953 18-08-2012 09:22
А диаметр ствола Вашей М3S90?
С уважением...edit log

L_YV 18-08-2012 11:06
quote:Originally posted by Ivanov57:

Сейчас померю.
Диаметр 18,3-18,4мм
Толщина 10мм


Подскажите, где можно приобрести такие пробковые пыжи?edit log

ДЕМ 18-08-2012 14:32
quote:Подскажите, где можно приобрести такие пробковые пыжи?
http://forum.guns.ru/forummessage/242/6 ... 8.htmledit log

L_YV 18-08-2012 14:41
quote:Originally posted by ДЕМ:

http://forum.guns.ru/forummessage/242/671425-78.html


Большое спасибо!edit log

Musson999 18-08-2012 15:19
Камрады хде вы приобретаете порох M92Sedit log

ДЕМ 18-08-2012 15:25
quote:Камрады хде вы приобретаете порох M92S

Порох никогда и никто на ганзе не покупал и не продавал. Вы, верно, путаете химический тонер M92S с порохом . Так вот, тонер этот, до поры до времени, продавал только один человек - PRINCIP. Больше никто... А сейчас этот тонер можно найти только случайно, если кто решит поменять его на что-нибудь другое. Жаль...edit log

Cerg1953 18-08-2012 15:45
quote:Подскажите, где можно приобрести такие пробковые пыжи?
Только там диаметр 18,8мм.
С уважением...edit log

Ivanov57 18-08-2012 15:53
quote:А диаметр ствола Вашей М3S90?
С уважением...



У меня два ствола к M3S90. Один с диаметром 18,4мм, а другой с диаметром 18,3мм.


Заметил такую особенность ( где то уже писал об этом ), что подкалиберные пули из ствола 18,4мм летят немного кучнее ( примерно на 20-30мм ), чем со ствола 18,3мм. По мне так разницы принципиальной при стрельбе из гладкого подкалиберными пулями на 50м между кучностью 40мм и 80мм НЕТ,но для себя любимого ( ШУТКА) ствол который 18,4мм пользую для стрельбы пулями, а стол 18,3мм, для дроби, потому как пулями стреляю и пристреляваюсь для охоты с ночником на 75м. На реальной охоте приходится стрелять по кабанам и дальше 75м.Но тем не менее, когда надо проверить новую подкалиберную пулю на предмет кучности, то я ее тестю и через 18,3 и через 18,4мм.
А дробью по мне так стволы и 18,3 и 18,4 примерно бьют одинаковы.
Если бы знал такой нюанс, то при покупки дополнительно ствола, обязательно взял бы 18,4мм. Но зато при разных столах есть свой плюс для тестов, тоже полезно.
С уважениемedit log

Cerg1953 18-08-2012 15:57
Спасибо.Полный ответ.
С уважением...edit log

Ivanov57 18-08-2012 15:59
quote:Камрады хде вы приобретаете порох M92S



Сейчас Сунар магнум 42 в партии 2,35/40 ничем не хуже чем M92S. Отсюда и выводы.edit log

Musson999 18-08-2012 20:12
quote:Originally posted by Ivanov57:

Сейчас Сунар магнум 42 в партии 2,35/40 ничем не хуже чем M92S. Отсюда и выводы


а у меня Сунар магнум 42 партии 2.1/40 очень хорош, кручу патроны с ним только на зиму, мне нравится!Хотя некоторые утверждают что Сунар магнум-42 плох для зимы!
Так скажите хде достать тонер M92S, можно в Р.М
С уважением!!!edit log

dmb@ 21-08-2012 11:19
Приобрел по случаю банку Rex-II (1,65/32). Почитал профильную ветку - народ крутит в основном 28 грамм на Скит-пистонах. Есть ли у кого опыт и рецепты использования данного пороха применительно к названию темы?edit log

GULO 21-08-2012 14:51
Ну ка, ну ка, послежу.


------------------
Однакоedit log

марсинатал 21-08-2012 16:31
Рекс второй использовал с навесками,1.53 на 30гр дроби,1.5 на 28гр дроби.
Потом появился в продаже Рекс третий,первый и нулевой.Второй нормально работал на этих навесках.edit log

Zeis 21-08-2012 17:48
quote:Originally posted by dmb@:

Приобрел по случаю банку Rex-II (1,65/32). Почитал профильную ветку - народ крутит в основном 28 грамм на Скит-пистонах. Есть ли у кого опыт и рецепты использования данного пороха применительно к названию темы?


Я с тестем кручу на Rex-II (1,65/32), пыжи Главпатрон БИО и контейнерные, патроны получаются очень резкие, стволы после выстрелов чистые, последние два года крутим восновном на Рексе. Недавно снарядил несколько партий дробовых и пулевых на Рексе и Соколе с комплектухой от Игоря, но пока не отстреливал.edit log

dmb@ 21-08-2012 18:41
quote:Originally posted by Zeis:

Я с тестем кручу на Rex-II


А рецепт? как по банке или есть вариации?edit log

ФС63 21-08-2012 18:43
quote:Originally posted by dmb@:

Есть ли у кого опыт и рецепты использования данного пороха применительно к названию темы?


Рекс-2 1,62г, дробь 32г N5,N6, пыж БИО h18 Гуаланди. Осыпь хорошая, резкость отличная, стволы чистые. Применяю по утке до позднего.
Рекс-2 1,52г-1,53г, дробь 29,5г N6 S.P h23. Осыпь оч. хорошая, резкость отличная.edit log

Ivanov57 21-08-2012 19:29
quote:резкость отличная.

Спасибо!
На сколько диаметров скажем N3 проникает в сосновую доску с 35м?Какая скорость дроби?edit log

ФС63 21-08-2012 20:29
quote:Originally posted by Ivanov57:

Просто люблю цифры, тогда понятнее. А когда про то какой замечательный патрон, то не совсем понятно.


Скорость по хрону не проверяли (в его отсутствии), а по сухим (не смоленые, без сучков, струганные)сосновым доскам, дробь N5 (бийская) 3,5-4е диаметра. Выстрел (по звуку) хлесткий. Так устроит ?edit log

Ivanov57 21-08-2012 20:35
quote: Выстрел (по звуку) хлесткий. Так устроит



Так устроит. Я так и думал!edit log

Cerg1953 21-08-2012 21:34
Тоже Рексом зарядил патроны:
КВ209 Рекс-2 1,65г 32г 25шт
КВ209 Рекс-2 1,62г 32г 25шт
Для сравнения
С уважением...edit log

марсинатал 31-08-2012 16:11
Очень мусолит глаза Сунар 35,с порохом в общем проблем нет,но вот хочется взять и попробовать.Может у кого есть рецептик?edit log

Musson999 01-09-2012 12:16
При снаряжении патронов вы учитываете вес: прокладки, обтюратора, пыжей, стаканчика(контейнера) в вес навески 32,34,36,40 грамм....??? или не учитываете, просто добавляете навеску дроби? независимо от веса пыжей?
Вообще к примеру 2.3 на 35 или 2.1 на 40 где 2.3 и 2.1 наиболее оптимальная навеска пороха для выталкивания 35 и 40 гр снаряда(вместе с пыжами)
К примеру пыж контейнер весит 2.5 гр, два войлочных осаленных пыжа весят с прокладками около 3 гр., тогда в место 40 гр дроби сыпать 37 наверное?
Спрашиваю так как об этом в обсуждениях толком ничего нет!
Знаю точно что многие сыпят четко навески дроби а вес пыжей,контейнера во внимание не берут!и даже не задумывались об этом!!!edit log

Musson999 01-09-2012 12:30
В начале темы уважаемый Ivanov57 приводит рецепт всесезонного патрона всего лишь на одном пробковом пыже от Игоря, не маловато ли пробки?
Очень интересует хватит ли одного пыжа на 35-40 гр дроби? будет ли при этом должная амортизация?edit log

Ivanov57 01-09-2012 20:49
quote:К примеру пыж контейнер весит 2.5 гр, два войлочных осаленных пыжа весят с прокладками около 3 гр., тогда в место 40 гр дроби сыпать 37 наверное?
Спрашиваю так как об этом в обсуждениях толком ничего нет!
Знаю точно что многие сыпят четко навески дроби а вес пыжей,контейнера во внимание не берут!и даже не задумывались об этом!!!


Уважаемый Musson999!


Посмотрите еще раз внимательно таблицы отстрела на пробке и порохе Сунар магнум 42
Видите, что принципиальной разницы во внутренней баллистике на 34г дроби и 40г дроби на одних и тех же навесках дроби именно на пробке НУ НЕТ, а значит обращать внимание на такие пустяки как вес пыжа- контейнера НЕТ смысла. Мое ИМХО.
Еще раз выложу таблицы на пробке и Сунаре маг 42. Лично мне очень понравилась таблица на 2,7г Сунара магнум 42. Вот именно ее и взял на вооружение для охоты.





И последнее, чем больше смотрю на таблицы острела с балствола и СПИ и дроби, тем больше убеждаюсь В ВЕЛИКОЙ РОЛИ АМОРТИЗАТОРА.
Как то в разговоре с Сергеем о великой роли амортизатора уговорил его написать статью про амортизаторы, обещал.edit log

Musson999 01-09-2012 23:15

2.7 не многовато? Многие советуют уменьшать навески при использовании обтюраторов от Игоря-Рязань!edit log

Pulver 01-09-2012 23:28
quote:Еще раз выложу таблицы на пробке и Сунаре маг 42. Лично мне очень понравилась таблица на 2,7г Сунара магнум 42. Вот именно ее и взял на вооружение для охоты.
Давно не для кого не является секретом, что применяя более высокую гильзу и => пыж с большим ходом амортизации, на навеске выше рекомендуемой заводом мы получаем увеличение скорости снаряда при давлении(max) в пределе допустимого давления для конкретного типа оружия(давление сильно не растет).
Другой вопрос, на сколько этот патрон применим к семейству одних из самых легких П/А к которым относится Бенелли ... ???
Если верить цифрам в таблице, то патрон с весом снаряда = 42гр и скорости снаряда Vo~420-430м/с при весе ружья около 3кг будет иметь просто конскую отдачу(закон сохранения импульса никто пока еще не отменял). Такую скорость(Vo) имеют патроны с легкой спортивной навеской 24~28гр ... Насколько этот патрон применим для интенсивной стрельбы из Беннели на охоте(пролет и т.п. охоты) для меня под большим-большим вопросом....
За семь лет эксплуатации Бенелли пришел к выводу, что для ружья такой весовой категориии оптимальными являются патроны с 28-36(max)навеской дроби, но никак не 40-42гр.
Поэту отнести выше описанный патрон к всесезонному и широко применяемому для Бенелли у меня язык не поворачивается. Он больше узко специализированный.
Судя по "бурному" участию камрадов в теме, видимо многие считают так же.edit log

ДЕМ 02-09-2012 09:45
quote:Поэту отнести выше описанный патрон к всесезонному и широко применяемому для Бенелли у меня язык не поворачивается. Он больше узко специализированный.
Я тоже так считаю. Магнум навески - это всё-таки магнум навески . Магнум мне нужен иногда при стрельбе гуся (причём не из Бенелли, а из очень тяжелого ИЖ-54) и при стрельбе зайцев, когда они поднимаются за 35-45 метров. Всё. И поэтому считаю, что применять подобные патроны всегда - по меньшей мере расточительство . Хотя смотря как понимать выражение "всесезонный"... Можно понять так, что данный патрон можно применять в любой сезон, но в разумных количествах (особо ответственные выстрелы, по 2-10 в каждый сезон)
Вообще я не являюсь поклонником Магнумов, но иногда такие патрончики нужны.edit log

panda2005 02-09-2012 18:20
Михаил Юрьевич, проверьте почту.
С Уважением. Евгений
edit log

Ivanov57 04-09-2012 20:58
quote:Хотя смотря как понимать выражение "всесезонный"... Можно понять так, что данный патрон можно применять в любой сезон, но в разумных количествах (особо ответственные выстрелы, по 2-10 в каждый сезон)
Вообще я не являюсь поклонником Магнумов, но иногда такие патрончики нужны.

Уважаемый ДЕМ!
Уважаемые коллеги!
Говоря о всесезонном патроне я имею ввиду не только магнум ( мне лично нравятся патроны с весом дроби 40г ), но ведь можно заряжать классику например на 34г дроби. Фишка то не в этом. Фишка в том, что пластик ( пыж-контейнер ) в мусорное ведро, а патроны с любыми навесками дроби хоть 34г, хоть 40г, хоть 28г снаряжать во ВСЕСЕЗОННОМ варианте, а именно пробка+обтюратор+ контейнер, вот в чем фишка и стрелять таким патроном хоть в жару хоть в холод. Уже не только я , но и другие охотники ( Михаил, Владимир ) уже в реальных охотах проверили, что подобные патроны пробиваю крякву на вылет на 35м-40м, НАВЫЛЕТ, и она ( утка ) падает как тряпка.
Все, что я изложил является моим ИМХО без претензий на истину в последней инстанции. Буду рад если КАМРАДЫ не просто выскажутся, но и проверят на живой плоти и сравнят с патронами , которым давно БЛАГОВОЛЯТ
edit log

Ivanov57 04-09-2012 22:07
quote:Хотя смотря как понимать выражение "всесезонный"... Можно понять так, что данный патрон можно применять в любой сезон, но в разумных количествах (особо ответственные выстрелы, по 2-10 в каждый сезон)
Вообще я не являюсь поклонником Магнумов, но иногда такие патрончики нужны.

Когда я говорю о всесезонном патроне я имею ввиду не только магнум. Просто мне нравится магнум ( 40г дроби ) , но ведь я выложил таблицы и на 34г дроби. Кому что нравится. Главное разве в этом. А фишка и состоит в том, что бы патрон был ВСЕСЕЗОННЫМ и при жаре и при холоде, но скорость дроби и при 40г и при 34г и при 30г должна быть более 400м/сек, а пыжи контейнеры в мусорное ведро. Алгоритм ВСЕСЕЗОННОГО дробового патрона=Порох ( Cунар маг. 42 например , можно и импортный, но лучше отечественный)+обтюратор+пробка ( резко снижает давление и не боится влаги, жары и мороза)+ контейнер.
Заводы поэтому и снаряжают на пыжах контейнерах, т.к технологичнее, а нам самокрутчикам самое то.edit log

Ivanov57 04-09-2012 22:09
quote:За семь лет эксплуатации Бенелли пришел к выводу, что для ружья такой весовой категориии оптимальными являются патроны с 28-36(max)навеской дроби, но никак не 40-42гр.
Поэту отнести выше описанный патрон к всесезонному и широко применяемому для Бенелли у меня язык не поворачивается. Он больше узко специализированный.
Опять 25. Да не призываю я снаряжать 40г дроби и не тащу всех в наручниках к 40г. Заряжайте хоть 28г, но на пробке.
У меня опыт эксплуатации M3S90 немного более 8 лет и все это время стреляю 40г. Чувствую себя прекрасно и мой M3S90 тоже.
А сколько сыпать дроби это уж каждому свое.
Сегодня звонил мой товарищ из Бронниц и говорил ну очень хорошие слова по всесезонному патрону на пробке и 40г. Ему очень нравится , что кряква на 40м падает как тряпка и пробивается дробью N7 НАВЫЛЕТ.
У Михаила тоже на пробке на вылет ну и у меня тоже. Мой товарищ сказал, что были выстрелы когда с одного выстрела падали по две кряквы В ПЕРВЫЕ В ЖИЗНИ.
Вот такие вот реалии.
А вообще я бы был счастлив если бы были тесты на живой плоти в разных вариантах патронов, а то все какая то теория , а мечтается о практике.edit log

ФС63 04-09-2012 23:32
quote:Originally posted by Ivanov57:

Сегодня звонил мой товарищ из Бронниц и говорил ну очень хорошие слова по всесезонному патрону на пробке и 40г. Ему очень нравится , что кряква на 40м падает как тряпка и пробивается дробью N7 НАВЫЛЕТ.


Я конечно извеняюсь, но какой смысл снаряжать патроны дробью N7 в весе 40г? Утка хорошо пробивается дробью N7 в весе 28г -30г . А вот на крупных номерах дроби, можно поднять вес 36г-37г. ИМХО, это будет гораздо рациональнее.edit log

mefistofel 05-09-2012 00:19
Ну так навески 38-и выше до адекватных 44-46г(далее считаю уже много совсем) это скорее навески все же гусиные, и тд. ессно куда больше толка на крупных номерах. Но М.Ю. долго пытался разжевать что важна не конкретика типа "топо стольео дроби и сунара" а сам принцип построения патрона. Навески, их тесты, пороха, комплектуха обтюраторы, прокладки, стаканчики для дроби или вообще без таковых это уже конкретика и выбор человека относительно его задач, опыта, оружия, и тд.
По моему все просто.
Да ессно по отдаче - 40г будут лягаться сильнее, но если это опробовано и кому то подходит, то почему нет?! edit log

Ivanov57 05-09-2012 07:27
quote:Ну так навески 38-и выше до адекватных 44-46г(далее считаю уже много совсем) это скорее навески все же гусиные, и тд. ессно куда больше толка на крупных номерах. Но М.Ю. долго пытался разжевать что важна не конкретика типа "топо стольео дроби и сунара" а сам принцип построения патрона. Навески, их тесты, пороха, комплектуха обтюраторы, прокладки, стаканчики для дроби или вообще без таковых это уже конкретика и выбор человека относительно его задач, опыта, оружия, и тд.
По моему все просто.
Да ессно по отдаче - 40г будут лягаться сильнее, но если это опробовано и кому то подходит, то почему нет?!



Именно это я имел ввиду. ИМЕННО ЭТО!


Здесь идет речь о " принципе построения патрона " или " алгоритме построения патрона "!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
edit log

mefistofel 05-09-2012 11:34
Ну и кстати не все бени такие легкие.. Тут магазин ублиннил, там коллиматор и тд.. Просто модели есть покондовее. В бекаччу 42г конечно думаю будет не очень сыпать. Из ружья М.Ю. будет пулять норм, или чего то аналогичного.
а так мне вообще нравятся навески 36г, это нестареющая классика. Еще интересно тем, что если мерять итальянцами то для разных условий с разным снаряжением 36г крутятся на всей их отот тройке (г3000, мвх36, м92), из наших остатки быстрых партий сунара 42, сунары-ирбисы 35, сокол.
На рексе не рекомендовал бы, резковат.
edit log

Cerg1953 05-09-2012 12:29
quote: А фишка и состоит в том, что бы патрон был ВСЕСЕЗОННЫМ и при жаре и при холоде, но скорость дроби и при 40г и при 34г и при 30г должна быть более 400м/сек, а пыжи контейнеры в мусорное ведро
Уважаемые коллеги.Физику только не обмануть.Давно известно,что П/П-к,П/пыж,П-обтюратор с войлоком,сейчас с пробкой дадут при одинаковой навеске заряда примерно одинаковое давление и скорости при неизменном весе снаряда.Порох горит по разному при высоких и низких температурах.Это, как всесезонная резина:ни зимой,ни летом толком не работает.
Ещё как поведёт себя обтюратор Игоря в морозы.Я купил рулон 2мм пробки и 10мм подставки под сковородки,пыжерезы пришли.Вот зимой опробую.Думаю,что в наши морозы,опять на картон придётся переходить.Время покажет и отстрелы.


С уважением...edit log

mefistofel 05-09-2012 13:01
Можно давить обтюраторы-юбочки из картона кстати )
Снаряга предложенная М.Ю. оправдывает себя по отзывам в разных весах и с разными порошками соответственно
При должных условиях и правильном патроне порох замороженный конечно горит с некоторым падением характеристик, но не существенным и позволяет получить искомый результат. Тем более зимние патроны пожно чуть потуже крутить/звездить и пороха несколько больше использовать. + использовать более мощные капсули.
В морозы обтюратор от игоря мы проверяли, в нормально собранном патроне он эталонно вес себя при охлаждении до -30.. куда больше.
Но обтюратор от Игоря не единственный в мире если уж что..edit log

Cerg1953 05-09-2012 13:09
quote:Но обтюратор от Игоря не единственный в мире если уж что..
Вот ему тоже достаётся.Решил порвать ему середину,как Михайло на фото выкладывал,пока не удалось.При плюсе работает очень хорошо.Каждую охоту ещё время трачу на поиски.
С уважением...edit log

Pulver 05-09-2012 13:10
quote:Опять 25. Да не призываю я снаряжать 40г дроби и не тащу всех в наручниках к 40г. Заряжайте хоть 28г, но на пробке. Да нафига я буду мудохаться, резать, а потом еще пихать в БУ гильзу с эту пробку и остальной бутерброд, когда 24-28гр патрон я соберу на PS и получу результат скорее даже лучше. Тем более этот ПК откликается на смену ДС как ни какой другой и дает возможность иметь как очень широкую, так и кучную ровную осыпь.
quote:Ещё как поведёт себя обтюратор Игоря в морозы.Я купил рулон 2мм пробки и 10мм подставки под сковородки,пыжерезы пришли.Вот зимой опробую.Думаю,что в наши морозы,опять на картон придётся переходить.Время покажет и отстрелы.Нормально он поведет себя в морозы как и ПК или БИО пыж тоже(отстрелы при 26-27гр морзе замороженых патронов на ГП ПК приводил) если не применять конских навесок и не стремится к запредельным скоростям.
quote:Да ессно по отдаче - 40г будут лягаться сильнее, но если это опробовано и кому то подходит, то почему нет?! К примеру, потому что на крайней охоте разбил в хлам с дуплета двух перепелок с получока 32гр шестеркой на БИО пыже Гуаланди Н18. Ходил по тетереву, кобель встал, поднялись сразу две перепелки .... хоть и отпустил метров на 25, но все равно разбил обеих сильно.
Представь что бы от них стало от 40гр семерки ... её в патроне больше чем в полтора раза(444/260).
edit log

mefistofel 05-09-2012 13:25
quote:К примеру, потому что на крайней охоте разбил в хлам с дуплета двух перепелок с получока 32гр шестеркой на БИО пыже Гуаланди Н18. Ходил по тетереву, кобель встал, поднялись сразу две перепелки .... хоть и отпустил метров на 25, но все равно разбил обеих сильно.
Представь что бы от них стало от 40гр семерки ... её в патроне больше чем в полтора раза(444/260).
ну так никто не говорит сыпать так много дроби там, где это не надо..
Много где людям хватает 24г.. и тут я соглашусь, мелкие навески лучше собирать на спорт пк. но для нормальных и тяжелых патронов способ предложенный не плох. + ще учтем сужения и кто какой стрелок - я себе выберу навеску больше, сужение меньше, чтоб получить плотную(за счет навески) но более широкую осыпь и с куда большей вероятностью цель поражу. Как пример. Ну и вобще излишне кучные патроны - плохо.. в даль мне все равно не попасть, а на нормальной дистанции все же лучше осыпь шире, равномерне без особого сгущения. Думаю я такой не один.
Вообщем тут на вкус и цвет, но предложенный способ людям пришелся по душе.


Обтюратор от Игоря хороший продукт, не идеальный, но хороший. Михайло его очень зря засирал, приводя в пример фотку самокрута новичка, который на "рыжике" без прокладок зарядил колпачек. Сам же человек потом отписывался, что больше косяков при адекватной снарядке с обтюраторами не было. Хотя идеализировать комплектуху от Игоря тоже не надо, ей есть куда улучшаться edit log

Cerg1953 05-09-2012 13:44
А на утку зачем 40г,когда даже уже в морозы ей хватает32г.Главное,попасть. quote: идеализировать комплектуху от Игоря тоже не надо,
Это такой же бутерброд.Просто решил без всяких картонок его порвать на Рексе-2. А с ПК и собирать патрон проще и быстрее,и результаты стабильнее.
С уважением...edit log

mefistofel 05-09-2012 14:09
quote:А на утку зачем 40г
чтоб легче попасть
Для оружия не облегченного 40г совершенно гуманно воспринимается по отдаче.. и из тоз-54 стреляю, ничего из бени всяко мягче будет)


Про стабильность результатов с ПК. С хъорошими да, с плохими.... Ну опять же - тут вариант патрона гарантирующего верный выстрел в очень широком диапазоне температур. Короче кому что, на вкус и цвет)
edit log

Cerg1953 05-09-2012 14:16
quote:С хъорошими да, с плохими....
А зачем плохие покупать?Свой патрон должен быть близким к идеалу.Из .....конфетку не сделаешь.
С уважением...edit log

Zagria 05-09-2012 15:24
Сегодня отстреливал патроны- готовлюсь на север острова на пару неделек.... Варианты были дробь #5 36гр мвх36 1,85гр , два варианта п/к н-17 и н-24 биор от ГП - однозначно выиграл вариант с биором, кучность примерно одинаковая равномерность в разы лучше.... #7 32гр g3000 1,7гр, п/к н-22гаул. и биор.ГП н-24....Опять Биоры впереди....
Крупняк- 3/0. 2/0. 0. 1. 2. 3. 4. по 40гр на 2,1 м92s в двух вариантах на н-16 ГП и биор н-18Гаул..... приемлимый результат по равномерности только с#2/0 на БИОРе
Гильзы во всех вариантах гардон-систем, капсуль кв-209,собирались на Мес9000 скорость на всех патронах 390-400м/с, Винчи Блек 76, отстреливал на д/с 1.0 0.75. и 0,5....
Придется ехать с #7 32гр биор, #5 36гр биор. и на гуся #2/0 40гр. биор.... вот такие дела.... Пишу- а вось кому пригодится....
Мишени не выкладываю... как созрею выложу много....


РС тонеры g3000 и mbx36 можно вполне заменить Ирбис охота 32гр-1,75гр... 36гр- 1,9.... м92- не знаю.... ибо в гильзе 70мм с с42 под звезду может не хватить места...edit log

Zagria 05-09-2012 15:52
Чуть не забыл- на мелочь из под легавой шикарный дисперсант получился кВ-209, g-3000 1,65гр,п/к дисперсант Гауланди( обрываем начисто лепестки), 28гр #9 или #7 на дробь прокладку из Рыжика 3-4мм ,звезда.... с необорванными лепестками работает, но хуже...
Для второго выстрела, как писал Pulver- идеальный вариант с пистон- скитом, 28гр #9 или #7 на 1,6 g3000 или 1,6 Ирбис-Охота...


РС все что выложил относится в первую очередь к моему ружью.... на другом оружии вполне возможны диаметрально противоположные результаты....адресуется к тем камрадам которых не устраивает осыпь их ружей с п/к- с освинцовкой придется помудохаться, но что делать...
Рязанская комплектуха есть вся... и пробка итальянская и Диана имеется, но преимуществ в качестве осыпи в предъидущих отстрелах не заметил... а вот геммор при станочном заряжании еще тот.... нет конечно можно для т.с разнобразия и из за любви к процессу покрутить, но когда надо собрать для себя и " группы товарищей" 2-3 тысячи- с ума сойдешь....edit log

ДЕМ 05-09-2012 16:38
quote:Крупняк- 3/0. 2/0. 0. 1. 2. 3. 4. по 40гр на 2,1 м92s в двух вариантах на н-16 ГП и биор н-18Гаул..... приемлимый результат по равномерности только с#2/0 на БИОРе
А как же на GUALANDI BRG M MAGNUM SUPER G, рассчитанные на 40 граммов дроби?
Уже разочаровались в таких патронах? Если да, то почему? Где подводные камни?edit log

mefistofel 05-09-2012 16:45
Вот кстати во многих вариациях я тоже фанат б/к патронов, т.е. на той же ботюратор диана/пробка или био(биор, биориентейбл).. Пусть кучность не феноменальная, зато очень ровная осыпь обычно, без дыр, и широкая(легче попадать) и меньше сгущения к центру осыпи - при правильном выстреле не разобьет центром осыпи.. Но все же для некоторых вариаций лучше контейнер применять.
не пошла дружба с этими пк- можно найти другие, которые будут работат уверенно. или же опять же стаканы отдельно.

Да, у меня в роттвейле жэлитной серии Вейдменсшелл хай велосити в пластике у пк стабильно не разрывались 2 лепестка пк и осыпь уходила куда придется, стрелялось с другом с ганзы.. это я о плохих пк и хороших. Не все так просто, не угадаешь не попробовав.. тем более не у всех и не везде есть возможность купить "хорошие".edit log

mefistofel 05-09-2012 16:47
quote:А как же на GUALANDI BRG M MAGNUM SUPER G, рассчитанные на 40 граммов дроби?
Уже разочаровались в таких патронах? Если да, то почему? Где подводные камни?
Меня устраивают полностью и опробованы были из разных ружей и в разном снаряжении (мелкая др, крупная, картечь)..
Интересно узнать что с ними не так? edit log

Zagria 05-09-2012 17:01
quote:Originally posted by ДЕМ:

А как же на GUALANDI BRG M MAGNUM SUPER G, рассчитанные на 40 граммов дроби?




Их надо под завальцовку в 70й гильзе- опять морока... в 76й они хороши, но гильз маловато... пускай лежат... у меня попутчики по 1000шт ГП магнум 48гр #3 и #1 с собой везут.... я думаю после поездки 76х гильз будет в достатке
Да и не летит у меня с п/к.... попробую еще полоски , типа америкосовских,которыми дробовой столб оборачивают- они тоньше.... не полетит, ну и хрен с ними- буду стрелять б/к...edit log

Cerg1953 05-09-2012 17:09
quote:в пластике у пк стабильно не разрывались 2 лепестка пк и осыпь уходила
Лепестки надо разрезать при снаряжении,тогда проблем не будет.
С уважением...edit log

mefistofel 05-09-2012 17:58
quote:у меня попутчики по 1000шт ГП магнум 48гр #3 и #1 с собой везут.... я думаю после поездки 76х гильз будет в достатке
корыстный план.. узнаю себя.. и так заранее интересуешься "ребят а вы что с вобой на стрельбище берете, о магнумом будем обкатыва!! " и одновременно загружая пачку пакетов в рюкзак))


quote:Лепестки надо разрезать при снаряжении,тогда проблем не будет.
С уважением...
все бы хорошо, но я привел пример заводского патрона... и вроде бы элитного..


Так то понятно.. хотя и не везде это надо.. на пистон ските совсем не надо, на гуаланди магнум по опыту совсем необязательно.. но на многих да, надо обязательно.


quote:не полетит, ну и хрен с ними- буду стрелять б/к...
вообщем то ничего плохого в этом и нет. Ну чистить погрязнее и не более того.. а после дианы вообще весьма чистые стволы, в т.ч. и по освинцовке. но это ей сразу с начала и до конца стрелять.
я в свое время заморочился на стаканчики из пленки - выстрел по качеству как бк но совсем без освинцовки и чуть кучнее.. но долго это и муторно
С гуаланди магнумом по идее должно отлично идти.. хороший пк.edit log

Ivanov57 15-09-2012 12:09
Да, великое дело правильно подобранный амортизатор, а именно ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВО ПРОБКА. Мне кроме всяких разных достоинств пробки по ВСЕСЕЗОННОСТИ ну очень нравится тенденция к снижению давления. Даже при навеске пороха 2,7г и весе дроби 40г давление не превышает 700бар, а скорость, КАКОВА СКОРОСТЬ, эх ....420м/сек. А что такое 420м/сек, а это битаю чисто НАВЫЛЕТ кряква дробью N7 на 35-40м.
Надо в ближайшее время попробовать на пробке патроны с весом дроби и 35-36г и 40г, НО НА 3г пороха Сунар маг. 42. Думаю, да почти уверен, что будет самое то, тем более скоро Михаил даст патроны на тест. Думаю , что на 3г Сунара маг 42 скорость будет около 440м/сек при давлении не выше 800бар( а может и ниже ), а это уже скорость РАСПИАРЕННОГО патрона ГЛАВПАТРОНА ( хорошего патрона, пожалуй даже лучшего патрона из отечественных ) , который называется " ВЫСОКАЯ СКОРОСТЬ ". Т.е. в домашнем снаряжении скоро можно будет ЛЕГКО получить выскоклассный патрон , назовем его :
" ВЫСОКАЯ СКОРОСТЬ-ДОМА "
Еще очень нравится, что наш Сунар маг 42 НИЧУТЬ НЕ ХУЖЕ ( последнее время ) РАСПИАРЕННОГО M92S и для пуль и для дробовых патронов. Намечается унификация по навеске пороха и для СПИ 3г Сунара и для дроби 3г Сунара маг 42.
edit log

Pulver 15-09-2012 20:09
quote: Думаю , что на 3г Сунара маг 42 скорость будет около 440м/сек при давлении не выше 800бар( а может и ниже ), а это уже скорость РАСПИАРЕННОГО патрона ГЛАВПАТРОНА ( хорошего патрона, пожалуй даже лучшего патрона из отечественных ) , который называется " ВЫСОКАЯ СКОРОСТЬ ". Т.е. в домашнем снаряжении скоро можно будет ЛЕГКО получить выскоклассный патрон , назовем его :
" ВЫСОКАЯ СКОРОСТЬ-ДОМА "Что то не наблюдаю я великолепия в деле "лучшего" патрона от ГП Высокая скорость. http://i2.guns.ru/forums/icons...841/4841828.jpg , http://i2.guns.ru/forums/icons...841/4841830.jpg . Такой рвани на этих мишенях есть элементарное обоснование, это очень высокая деформация дроби плюс крайне высокое дульное давление.
Не слышал ни одного положительного отзыва в сети(кроме как одного, и то в сильные-сильные морозы) и от своих знакомых, состоявшихся и достаточно добывающих охотников. Многие их попробовали, на этом и успокоились... Технолог ГП и то об этом патроне отзывается негативно, а на вопрос зачем производите, отвечает, - пипл хавает ..., так почему же не производить(о 40-48гр NN7-4 он кстати того же мнения).

Ivanov57, у меня складывается такое впечатление, что вы пытаетесь изобрести патрон не для трех килограммового ружья, а для 5кг гаубицы. Я конечно понимаю, что на ружье навешать можно плюсом и кило и полтора. Только вот большинству все эти обвесы .... не нужны и весят их ружья всего то ~3 кг, за что и ценят его владельцы.
edit log

Ivanov57 15-09-2012 21:23
Pulver! спасибо за Ваш пост, а вот я читал много в инете, только хвалебных отзывов про этот патрон. А Вы сами стреляли " Высокую скорость "?


Но тем не менее спасибо.


quote:Ivanov57, у меня складывается такое впечатление, что вы пытаетесь изобрести патрон не для трех килограммового ружья, а для 5кг гаубицы. Я конечно понимаю, что на ружье навешать можно плюсом и кило и полтора. Только вот большинству все эти обвесы .... не нужны и весят их ружья всего то ~3 кг, за что и ценят его владельцы.

Я не верю, что хоть один спец из ГЛАВПАТРОНА говорил на счет пипл хавает, а если так даже и подумал, то это не спец , а полный..., которому место на..., а не на заводе выпускающем патроны.
На счет того что я пытаюсь. Да я пытаюсь и очень давно. Оказывается я всю жизнь ( 40 лет охотничьего стажа ) НЕПРАВИЛЬНО снаряжал дробовые патроны. Может и получатся правильно снаряжать. Надеюсь Вы не очень против моих ИЗЫСКАНИЙ. НА гусиной в этом году я ну очень был доволен своими патронами.
Поэтому , если Вы не очень против я ВСЕ РАВНО продолжу и закончу эксперименты и заметьте на отечественном порохе Сунар маг 42, а не на M92S, за которым все как...и гонялись. Понимаю, что нужна и скорость и что бы дробь не мялась и птица падала.
Буду счастлив если Вы опубликуете свои рекомендации по снаряжению ВСЕСЕСОННОГО патрона.
Хочу отметить, что дробь мнет не скорость , а давление. Поэтому чем ниже давление тем лучше для дроби.
У меня M3S90 весом 3,8кг и таких как я МНОГО. Поэтому УБЕЖДЕН, что если это нужно мне, значит это нужно и ЕЩЕ КОМУ НИБУДЬ.
Хотел бы отметить, что почти все охотники пользуются пыжами -контейнерами , а пробка пока не прижилась НО ПРИЖИВЕТСЯ!
А универсального НЕТ НИЧЕГО, Мое ИМХО,edit log

Cerg1953 15-09-2012 22:41
quote:один спец из ГЛАВПАТРОНА говорил на счет пипл хавает
Ivanov57.Я этому свидетель.При давлении 720 бар и скорости v - 468м/с,что прилетит в цель?Вы же сами понимаете.Я не против вашего патрона,но так мы порождаем зенитчиков.Может на гуся иногда он и пригодится,но чтобы на всю летне-осеннюю охоту стрелять магнумом с Сунаром,тут и здоровья,и ресурса ружья не хватит.Пробку закупил разную.Меня больше интересует зима.
С уважением...edit log

Pulver 15-09-2012 23:11
quote: а вот я читал много в инете, только хвалебных отзывов про этот патрон.Приведите примеры! quote: А Вы сами стреляли " Высокую скорость "?Если есть информация где вы можете уличить меня во вранье, в студию!
Не имею привычки говорить о том, чего не проверил лично. Качество осыпи при стрельбе ГП ВС N1и N2 была аналогична как на фото мишеней в приведеных мною ссылках(отстрел был из двух ружей, с разными системами автоматики и каналами стволов). Патроны имею в наличии и сейчас, но при случае отдам вечно побирающимся ...
quote:Я не верю, что хоть один спец из ГЛАВПАТРОНА говорил на счет пипл хавает. Назовите мне его фамилию и......, обещаю.Хмм... Дословно было сказано так: - <<... я и сам смысла не вижу, но объем продаж этих патронов при всем при том очень большой...>> В приватной беседе, были и другие подробности, но тут уж будьте любезны ....
quote:Понимаю, что нужна и скорость и что бы дробь не мялась и птица падала.Как правило скорости для мелких номеров(до N5) -400~420м/сек и для крупных номеров 380~400м/с, вполне достаточно чтобы птица была надежно бита на нормальных дистанциях. Эти скорости достигаются без всякого экстрима на классичиских навесках и соответствующих им порохах(даже на старом добром Соколе). При более высоких скоростях уже начинает страдать качество осыпи. quote:Буду счастлив если Вы опубликуете свои рекомендации по снаряжению ВСЕСЕСОННОГО патрона.В снаряжении достаточно уже было сказано, люди применяли, говорили спасибо. Ряд этих людей периодически просматривают и эту тему, найдут желание, может и выскажутся. Здесь же никаких публикаций не будет. Мои патроны в корне не соответствуют концепции темы, так как двигаюсь совершенно в сторону, сторону уменьшения навесок и раскатистый ба-бах уже давно не вдохновляет.... quote:Хочу отметить, что дробь мнет не скорость , а давление. Поэтому чем ниже да
вление тем лучше для дроби.Я в курсе от чего зависит скорость... Только не надо забывать, что скорость образуется за счет ускорения при котором возникают перегрузки которые в прямую влияют на деформацию дробового столбика. Медленогорящий порох конечно снижает Pmax и увеличивает площадь под кривой давления, но всему есть предел. quote:У меня M3S90 весом 3,8кг и таких как я МНОГО. Поэтому УБЕЖДЕН, что если это нужно мне, значит это нужно и ЕЩЕ КОМУ НИБУДЬ.Судя по "активному" участию народа в теме, - не уверен. quote:Хотел бы отметить, что почти все охотники пользуются пыжами -контейнерами , а пробка пока не прижилась НО ПРИЖИВЕТСЯ!На сколько она приживется, покажет время, но то что в качестве пыжа материал интересный, - согласен.
Больше постараюсь не отвлекать ваше внимание от создания супер патрона.
edit log


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужная и полезная тема.
СообщениеДобавлено: 16-01, 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04, 20:33
Сообщения: 1056
Откуда: Баку
Продолжение.
Cerg1953 15-09-2012 23:53
Да беда ещё,зимой Сунары неважно работают.Лучше уж Рекс или Сокол,если других нет.
С уважением...edit log

Begaly 16-09-2012 06:47
quote:Да беда ещё,зимой Сунары неважно работают.Лучше уж Рекс или Сокол,если других нет.
У Вас пороха нобель нет в продаже?edit log

Ivanov57 16-09-2012 10:50
На счет укоренившегося мнения, что Сунар зимой не работает, а Сокол гуд, ЭТО ЗАБЛУЖДЕНИЕ, мной проверенное. Вот как раз и Сунар и работает прекрасно зимой, но пыж должен быть не ...edit log

Ivanov57 16-09-2012 11:02
Вас уважаемый Pulver, почему то ну так беспокоит навеска дроби 40,а Вам хочется меньше например 30г. Так я же НЕ против, хоть 28г!
Просто мне нравится 40г и 34-36г. Я здесь говорю о алгоритме ВСЕСЕЗОННОГО патрона на пробке. Не скрою я этот патрон в основном делаю на гусей, потому как я очень люблю эту охоту и этот патрон не для зенитчиков , а для дистанций 50м.
Стреляю я в лет ПЛОХО и мне очень важно , что при дистанции до 50м гусь ПАДАЛ, и всего лишь. Для того , что бы стрелять по Вашему ( навески дроби скажем 30г и стрелять на дистанции 25 когда лапки и глазки видны ) у меня такой возможности нет, потому как там где я охочусь народу море и не дает народ подпустить ближе. Вот потому и поставил такую задачу сделать ВСЕСЕЗОННЫЙ домашний патрон на пробке. Кучность и равномерность осыпи я уже выкладывал и она получается намного лучше чем та которую выложили Вы. Значит я у цели! А если производитель патронов , которые у Вас позволяет себе делать ..., то это НЕ УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, а мы самозарядчики себя любим поэтому и делаем и сделаем ШИКАРНЫЙ патрон на гусей лучший чем ФАБРИЧНЫЙ.
А таким спецам ( всера вно не верю, хотя и догадываюсь, кто это про пипл мог сказануь ), которые способствуют выпуску г..., место не на патроном заводе , а на ...edit log

Cerg1953 16-09-2012 12:02
не.... Полиэтиленовый.Вы,это хотели сказать?Тогда так и написАли бы,патрон на гуся.Я разве сказал,что Сунары не работают.Они хуже работают пластинчатых порохов.Пробка должна хорошо работать,в этом даже не сомневаюсь.


С уважением...edit log

Ivanov57 16-09-2012 12:24
quote:не.... Полиэтиленовый.Вы,это хотели сказать?Тогда так и написАли бы,патрон на гуся.Я разве сказал,что Сунары не работают.Они хуже работают пластинчатых порохов.Пробка должна хорошо работать,в этом даже не сомневаюсь.
С уважением...


Да Вы все правильно поняли. Конечно речь идет в основном о полиэтиленовых пыжах-контейнерах, хотя и о других тоже типа войлок, ДВП.
Конечно здесь в теме речь в основном идет о гусиных патронах, но ведь НИКТО нам не запретит этот алгоритм использовать и на уток и на зайцев и на лис. Брат моей жены охотится в Курской обл и у них ну очень распространена охота на зайца и лису с подхода. Несколько раз я там охотился и вижу, что такой патрончик ВСЕСЕЗОННЫЙ ну очень будет кстати.Брат моей жены сказал , что в этом году подняли закупочные цены на невыделанную шкуру лисы. Так, что это патрон как раз в тему. Я ему уже комплектуху на пробке передал, что бы испытать в боевых условиях.
Так, что ВСЕСЕЗОННЫЙ патрон с использованием ПРОБКИ ну очень будет востребован у самозарядчиков и для гуся и для других дробовых охот. А снаряжать на 40г дроби или на 34-36г дроби или на 32г или на 28г,это уж каждый решит сам, главное понимать внутреннюю и внешнюю баллистику, что бы не перегнуть.
По мне так это будет самый востребованный у самозарядчиков алгоритм снаряжения дробовых патронов, ну а пластиковые пыжи - контейнеры НА ПОМОЙКУ! Ведь патронные заводы используют пыжи-контейнеры только потому, что их приспособить к линиям легче, вернее производители линий сразу их выпускают для пластиковых пыжей - контейнеров. А самозарядчикам без разницы с точки зрения технологии с пробкой или с пластиком.
Мое ИМХО.
С уважением Иванов М.Ю.
edit log

Cerg1953 16-09-2012 12:37
quote: ну а пластиковые пыжи контейнеры НА ПОМОЙКУ!
Объясните причину ненависти к ним.С ними быстрее и проще снарядить патрон,а стабильностью, они могут превосходить даже ваши,хотя сам предпочитаю разные способы снаряжения.
С уважением...edit log

Ivanov57 16-09-2012 12:52
quote:Объясните причину ненависти к ним.С ними быстрее и проще снарядить патрон


На счет ненависти, это Вы хватили. Можно ненавидеть человека за его поганые делишки, а пыжи это вещь бездуховная и ее можно пользовать или не пользовать. Я пыжами -контенерами снаряжал дробовые последние лет
15-20. Просто у пластиковых пыжей-контейнеров есть несколько недостатков, хотя и снаряжать с ними удобно:


1.Они частенько "сифонят"
2.Пропускают влагу ( дождь, влажность и т.д. )
3.Дубеют на морозе и как следствие лопаются с вытекающими


Пробке не присуще все эти недостатки, поэтому и выбираю пробку, а пластик на помойку. Сначала перед пробкой я подсел на DIANA, а потом перешел на пробку. DIANA работает только с импортными порохами, а пробка с любыми. Да и на DIANA давление намного выше чем на пробке, а мне надо что бы давление было не выше 700-740бар при 40г дроби.
Мое ИМХО.edit log

Cerg1953 16-09-2012 13:00
Спасибо,понял.Даже согласен.
С уважением...edit log

Pulver 16-09-2012 13:04
quote:... почему то ну так беспокоит навеска дроби 40,...Меня не навеска беспокоит, сам применяю 38гр на крупных номерах дроби как раз из-за особенности снаряжения(укладки дроби в патроне) и на 2,15-2,2гр Сокола в мороз эти патроны спокойно пробивают 20мм сосновой доски, а некоторые дробины пробивают 25ку насквозь. На 50м весь заряд по крайним дробинам имеет диаметр 1,1-1,2м. при очень хорошей равномерности. Увеличивая навеску Сокола до 2,25-2,3гр сразу страдает качество осыпи и дробины входят на меньшую глубину. Вот поэтому я категорически против высокой скорости(Vo) на тяжелых навесках.
По поводу пробки, по моему уже ясно выразился, материал для пыжа интересный и заслуживает внимания, особенно для патронов которых надо 2-3 десятка в год.
edit log

Cerg1953 16-09-2012 13:34
quote: особенно для патронов которых надо 2-3 десятка в год.
Иногда,и на 2 года хватает,к сожалению.
С уважением...edit log

Cerg1953 16-09-2012 14:23
quote: не выше 700-740бар
А зачем вам такое высокое давление? Мало того,что дробь будет деформирована, так её ещё и разобьёт на выходе дульным давлением.Работать будет примерно 1/3 снаряда с рваной осыпью.
С уважением...edit log

Ivanov57 16-09-2012 14:37
quote:По поводу пробки, по моему уже ясно выразился, материал для пыжа интересный и заслуживает внимания, о
Я рад, что есть взаимопонимание.


quote:
не выше 700-740бар
Да какое это высокое давление?
Нормальное давление , стандарт.
Я на DIANA стрелял давлением 900 бар, правда на M92S и с дробью все было гуд, т.е не деформировалась, а какое давление получится на 3 г Сунара и на пробке и на разных навесках дроби, посмотрим. Здесь очень важно, что пробка имеет четкую тенденцию к снижению давления.
Тут не надо забывать, что Беня работает стабильно, когда длина готового патрона не более 68,5мм, а лучше не более 67мм. Вот к этому и подведем. А то гильзы на 76мм приходится сначала обрезать до 73мм, а потом подкручивать к 68,5мм, напрягает.Может этот ограничитель по длине патрона и станет определяющим.
Ну и конечно и по доскам сосновым стрельнем и по 100 дольной мишени.edit log

ДЕМ 16-09-2012 17:09
quote:DIANA работает только с импортными порохами, а пробка с любыми.
Не согласен! Диана нормально работает и на Соколе. Стрелял весной по селезням, подранков ни одного.Дробь навылет, как правило (попадает в основном в шею и голову. Но даже если и в крыло, то пробивает до кожи на другой стороне . Единственно, пороху клал многовато: 2.3 грамма, ружьё толкалось чувствительно. Здесь я согласен с Pulver`ом, когда он делал мне замечание в теме "Снаряжение папковых гильз".
На открытии по утке снаряжал уже 2 грамма, в пластиковые гильзы. Утка билась хорошо. Рецепт такой:
Гильза Фиокки, Сокол 2 грамма, рязанский обтюратор, Диана, 32 грамма дроби N7-5, "звезда". Для стрельбы утки с подхода по каналам и болотцам из цилиндра самое то .
edit log

mefistofel 16-09-2012 17:23
quote:Не согласен! Диана нормально работает и на Соколе.
+100 да и на сунаре на тугом который М.Ю. так понравился отлично работать будет. И на 35-м для дроби тод отлично себя показала))
2г сокола уже маловато имхо 2.15-2.2 норм будет под диану)


Имхо у патронов с 3г пороха и давлением маленьким под тяжелым зарядом горение затянуто. Для бени ничего страшного я думаю, но в ружья 12/70 такое пихать все равно не стоит))edit log

Cerg1953 16-09-2012 17:29
quote: давлением 900 бар, правда на M92S и с дробью все было гуд, т.е не деформировалась,
А вы сами в это верите? Физику не обмануть. quote:Нормальное давление , стандарт
650. Чем выше поднимаем давление,тем больше деформации,а значит больше страдает осыпь.
С уважением...edit log

ДЕМ 16-09-2012 17:34
quote:2г сокола уже маловато имхо
Исходил из того, что рязанские обтюраторы очень мощные и в гильзу шли с большим натягом. По крайней мере, выстрел был по субъективным ощущениям качественным, утка бита чисто. Правда, стрельба велась метров с 20 edit log

Ivanov57 16-09-2012 17:46
Вот смотрите. Срелял гусей в этом году 2,4 M92S на DIANA и обтюратором от Игоря.
Гуси падали как тряпки, но выстрел давал короткую и жесткую отдачу, а хотелось бы комфортный выстрел.



Скажу больше, что при стрельбе по сосновой доске дробь не деформировалась.edit log

mefistofel 16-09-2012 17:51
ну так там надо не 9-ую диану ставить было.. считайте что вы вообще без амортизатора стреляли Михаил Юрьевич.. и я этог говорил вам.пробка сжимаема куда сильнее, но это не делает ее во всех смыслах лучше. Просто надо все заряжать так, как надо.edit log

Ivanov57 16-09-2012 18:12
quote: Просто надо все заряжать так, как надо.



Хорошо бы знать как надо!
Мы говорим о ДРОБИ, а не про СПИ!
Если поставить DIANA больше чем S9, то длина дробового патрона станет больше чем 68,5мм. А амортизация у DIANA есть хоть и меньше чем у пробки.
DIANA пыж хороший, но жестковат хоть его высота 9мм или 12мм или 15мм, отдача короткая и жесткая. Стоило перейти на БУТЕРБРОДЫ при казалось одинаковой внутренней баллистике отдача сразу стала более комфортной.
Многим ну очень нравится DIANA любых высот и мне тоже, главное не переборщить с давлением.edit log

mefistofel 16-09-2012 18:19
есть, но у 9-ой мало.. тут несомненно пробка интереснее. А вот при длине больше и диана неплохая штука. Хотя пробка очень позитивное решение, ее качеств я не оспариваю )edit log

Ivanov57 16-09-2012 18:21
quote:Хотя пробка очень позитивное решение, ее качеств я не оспариваю )
И Я ТОЖЕ!edit log

Cerg1953 16-09-2012 19:02
Номер дроби был какой?Доски на каком расстоянии находились?Думаю,что деформированная дробь просто разлетелась в стороны.
С уважением...edit log

Ivanov57 16-09-2012 19:17
quote:Номер дроби был какой?Доски на каком расстоянии находились?
А номер дроби был N3, а расстояние 35м.
Посмотрите здесь http://forum.guns.ru/forummessage/277/1035065.html
Тут и фото, да и все что нужно.edit log

Cerg1953 16-09-2012 19:51
Так, 2,3г вполне достаточно,а вы ещё больше увеличиваете.Дело в другом,при таком давлении при мощной перегрузке,дробь деформируется ещё в стволе.Контейнер не даёт ей дополнительную деформацию от истирания,но перегрузка при мощном ускорении - примерно 2/3 снаряда страдает.Дульное давление добивает квадратную дробь,она просто не попадает с мишень.Работает только треть снаряда.Думаю, понимаете о чём я говорю.
С уважением...edit log

mefistofel 16-09-2012 20:04
ну так категорично тоже утверждать не стоит..edit log

Cerg1953 16-09-2012 20:07
Вам Pulver об этом и говорит.Не надо стремиться к высокому давлению и скорости при крупной дроби,так как ведёт к ухудшению показателей патрона.
С уважением...edit log

Cerg1953 16-09-2012 20:10
quote:ну так категорично тоже утверждать не стоит.
Чуть образно...
С уважением...edit log

mefistofel 16-09-2012 20:23
не, то что к высокому давлению стремиться не стоит это понятно должно быть всем. но и к подозрительно низкому тоже не надо. Вообщем на вкус и цвет.
Я себе на говененьких био(позис) собрал пачечку 4-ки на 1.75-1.77 г3000 под звезду, 32г. на уток если вдруг кто подхватит - сойдет, а то надо было их куда то деть(био эти)... еще есть 6-ка (ну по нашему почти 7ка) от RС 34г, в пк неплохом(вскрывал) дают 385-390 мысов по хрону... штук 15 осталось. вот на случай и все приготовления
Хотел супер патронов на диане насобирать, но поленился, пусть до лучших времен лежит edit log

Cerg1953 16-09-2012 20:33
quote:Вообщем на вкус и цвет.
Здесь физика.))))Её не обмануть при всём желании.Порыв понятен,но реализация спорная.
С уважением...edit log

mefistofel 16-09-2012 20:51
quote:Originally posted by Cerg1953:

Здесь физика.))))Её не обмануть при всём желании.Порыв понятен,но реализация спорная.
С уважением...


Я про типы и варианты патронов вообще, ну для себя любимого, каждый сам выбирает. Ну и есть примеры и опыт что патроны с 830-900 давлением норм стреляют по осыпи, так что это совсем не невозможно. Но конечно лучше меньше. И дроби много тоже не всегда нужно сыпать. И порох только медленный тоже не вариант, для патронов с нормальным и тем более скромным кол-вом дроби высокое дд медленных порохов будет раздувать сноп.
В дробовом выстреле и снаряжении тонкостей и вариаций, примочек, адаптаций под что то конкретно куча, пулевой тут кажется простецким в ставнении.. Говорю с позиций общирного опыта пулевого самокрута и какого никакого опыта самокрута дробового.
edit log

Cerg1953 16-09-2012 21:07
quote:
Здесь физика.))))Её не обмануть при всём желании.Порыв понятен,но реализация спорная
В заключение...
http://talks.guns.ru/forummessage/13/65300.html
С уважением...edit log

Pulver 16-09-2012 21:42
quote:Порыв понятен,но реализация спорная. Мне порыв не понятен, а именно сама идея разогнать дробовой снаряд до 470м. Прямо маниакальная зависимость какая то.
Но сама идея применения медленного пороха под навески на ступень ниже для него рекомендованной, давно сидит в голове....
ИМХО, если заставив полноценно гореть более медленный порох на низкой для него навеске снаряда, есть возможность снизить Pmax и при этом увеличить площадь под кривой. Снизив до определенного минимума пороховую навеску, получаем достаточную для надежного поражения дичи скорость, качественную осыпь(на сколько позволяет ружье) и вполне комфортный выстрел.
Частично идею реализую на G3000 под 24гр навеску, Рекс-II под 28гр, Сунар-35 под 33гр. Все на полиэтилене.
quote: И порох только медленный тоже не вариант, для патронов с нормальным и тем более скромным кол-вом дроби высокое дд медленных порохов будет раздувать сноп. К сожалению что есть, то есть. На конских пороховых навесках особо. Но если эти навески минимизировать, то вполне можно терпеть и бороться с этим.edit log

mefistofel 16-09-2012 21:55
для мелкой и средней дроби 470 точно не надо.. какую нить крупную, в хитром снаряжении с демпферами и укучнителями - тут я бы поспорил. Но это очень специфичный в любом случае патрон.
Вообще тема была не о патронах на 470м/с а о патронах снаряженных на пробке, обтюраторах, стаканах отдельно или без оных и тд..


а по скоростям, 425-430м/с у меня очень неплхие патроны получались, стреляло хорошо из разных ружей. Думаю как хай велосити этого вполне достаточно. 40-42г в гуаланди магнумах отлично себя чувствовали на 405-415м/с. и там были вариации как побольше и пошустрее, как поменьше, как по медленнее. Короче полностью устраивал данный вариант снарядения. картечь в нем же 8.5 10ш уже вАистену хай велосити заряжалась, скорости 460-470м/с заурядные для весьма кучных вариантов(картечь мялась не больше чем медленная, песен про то что через 2 метра скорости сравняются и полетит хуже не надо, все проверено). Осыпь надежная, предсказуемая, в отличае от 9шт рядами по 3.. и 12ш рядами по 3.
Но это по сути все немного не по теме как я понимаю..edit log

mefistofel 16-09-2012 21:59
quote:Но если эти навески минимизировать, то вполне можно терпеть и бороться с этим.
в вариантах с хорошими стаканами или с пк(например тот же пистон) еще как, если не прерходить границ..
я сам так делал, даже глубже, 35-й сунар и ирбис под н27 и пистон на 26г дроби. Там и скорость злая была, и стреляло хорошо и тарелки даже бились уверенно на компакте edit log

Pulver 16-09-2012 22:14
quote:скорости 460-470м/с заурядные для весьма кучных вариантов(картечь мялась не больше чем медленная, песен про то что через 2 метра скорости сравняются и полетит хуже не надо, все проверено). Давай сравним выбег 500кг автомобиля(типа ОКА) и 3х тонного джипа ... На дроби и картечи будет тоже самое...
Поэтому если для картечи скорость 460-470м/с вполне оправдана, то для дроби вовсе нет.edit log

mefistofel 16-09-2012 23:10
quote:Originally posted by Pulver:
Давай сравним выбег 500кг автомобиля(типа ОКА) и 3х тонного джипа ... На дроби и картечи будет тоже самое...
Поэтому если для картечи скорость 460-470м/с вполне оправдана, то для дроби вовсе нет.


так я особо и не оспариваю)) просто считаю что и крупные номера есть смысл все же разгонять выше 410-415м/с.. где то до 450м/с. номера начиная с единички(ну двойки) и выше. Особенно нули. Туда же мелкую картечь. Причем если крупной дробью стреляем мы далеко и тужимся, и тема эта спорная сама по себе, то картечь как раз ближние дистанции а дальше пуля, выходит ей и потерять скорость на разумных дистанциях ее применения некогда, и преимущество хай велосити при стрельбе на 20-30м будет куда ощутимее в уюойности чем на например 100, так тут как рах и стрелять надо близко. Так что вот).
Гнать на 450м/с семерку(темб олее на 470) это конечно забавно, но толку мало, даже если дробь будет наитвердейшая 7.5 и патрон чудесный и никто не помнется, преимущество на сколь нибудь ощутимой дистанции будет крохотным и не играющим роли, а совсем на коротке преимущество будет, но там с избытком и у "вялых" патронов со скоростями 370-380м/с.. Так что гнать сильно обычную дробь смысла нет. Важнее равномерность(этим параметром часто пренебрегают в угоду кучности а зря), кучность, оптимальное сгущение.. короче хорошая осыпь по требуемым от патрона параметрам. Скорость за 400м/с это уже всяко достаточно и хорошо для обычной дроби. Для крупной вопрос сложен. Но опять же - вблизи она итак очень страшна, а далеко даже при самом лучшем и быстром и кучном патроне - мало кто умеет стрелять к сожалению, да и факторов влияющих на результат к сожалению вылезать будет на дальней дистанции(и тем более сверх дальней, раби которой что то и затевает народ) больше.. Вот такое выстраданное и м
ожно сказать консервативное имхо, от "разгонятеля" со стажем
Сильно разгонять давайте пули, и картечь
Дробь давайте продуктивно снаряжать, и биться за параметры осыпи как основу!
С уважением ко всем, Сергей.edit log

Ivanov57 17-09-2012 20:19
Наметилась интересная тенденция на сегодня по ВСЕСЕЗОННОМУ дробовому патрону.
Народ хоть и не пишет почти ничего по теме, а на вооружение алгоритм :
обтюратор, пробка, контейнер УЖЕ ВЗЯЛ КОНКРЕТНО и я лично рад этому. Правда кроме Сунара маг 42 и M92S, пробуют и Сокол, наверно по причине все доступности.
Ну что же процесс пошел(сужу по многочисленным тел. звонкам ).
Вот и статистика подтянется. Народ пробковые пыжи и покупает и сам рубит, но в большинстве покупает.
Как сказал Михаил про пробковый пыж " НАРОДНЫЙ ПЫЖ ПОЛУЧИЛСЯ "edit log

mefistofel 17-09-2012 22:59
и сокол пойдет, хотя это хреновый порох имхо, а уж сунары 35 и ирбисы такие же вообще отлично. Если мы говорим о нормальных навесках, а не о повышенных типа 38-40-42г.. Для 32-34 будет в тему рекс 2 и г3000, для тех же 34-37 хорошо пойдет МВх36, и за неимением сокол. И быстрые партии сунара 42 сюда же, типа 2.1х40, была такая злая серия.. Для навесок от 38г 92-й или новый сунар42 (2.35х40). При большом желании можно 38-40г на соколе делать, если подойти к вопросу с той стороны, но все же сокол это - повышенное дд, отдача, звук и тд. Короче как вариант за неимением лучшего.


я сейчас адаптировался резать себе пробку из рулона 2мм.. прикольные надорные пыжики получаются. И главное они после выстрела целыми не летят, а разваливаются. удобно и для "бутербродов" диана-пробка их использовать.
Фотку потом кину. Разрезаем диану 12-ку и суем 2-3 кружка пробки 2мм. Очень интересная комбинация получается
edit log

Ivanov57 17-09-2012 23:09
quote:Фотку потом кину. Разрезаем диану 12-ку и суем 2-3 кружка пробки 2мм. Очень интересная комбинация получается



Ждемс!edit log

Musson999 18-09-2012 00:01
Ivanov57 давайте расчитаем ВСЕСЕЗОННЫЙ дробовой патрон на навески 35 гр с рязанскими комплектующими!
Я снарядил на порохе Сунар-35/1.9
Гильза Фиочи 12/70 , Сунар-35 1.85гр(Сокол 2.2 гр), рязанский обтюратор, 1 пробковый пыж, 35 гр дроби в контейнере, звезда!
Еще не пробовал отстреливать, у нас 22 открытие охоты тогда и испытаю.edit log

mefistofel 18-09-2012 06:33
я бы баночные 1.9 насыпал, а дроби 34, а лучше 32-33г.. У 35-го сунара низкое дд, так что получим и осыпь и скорость. А можно даже 1.95-2.0 попробовать под 32-33г. получим скорость еще повыше, запас для холодов, и не уйдем в высокие давления и дробь не испортим. как то так.edit log

Макар 55 18-09-2012 20:23
С рязанским оптюр., при звезде превышать навеску свунара опасно-рвёт гильзы,мнёт и разбрасывает дробь.edit log

Musson999 18-09-2012 20:42
quote:Originally posted by Макар 55:

С рязанским оптюр., при звезде превышать навеску свунара опасно-рвёт гильзы,мнёт и разбрасывает дробь.


Так вот же, исходя из этого сыпал 1.85 на счет 1.95-2.0 думаю это перебор,нет времени провести эксперемент на стрельбище по мишеням, меня очень интересует оптимальная навеска пороха Сунар-35 на 35 гр дроби! Может кто поделится?
edit log

Ivanov57 18-09-2012 23:05
quote: Сунар-35 на 35 гр дроби! Может кто поделится?



Я делал только на Санар маг. 42, здесь в теме есть и как раз на 34г дроби.
А Вам не нравится Сунар маг 42?
Или просто запасы Сунара 35?
edit log

mefistofel 19-09-2012 00:12
quote:счет 1.95-2.0 думаю это перебор
нет, ибо это было не на 35г.. и все "чики-пуки" даже под дианой.. с более сжимаемой пробкой можно и на 35г столько пробовать. Хотя для первости есть смысл в 1.85г на 35-36г, а может и вообще есть смысл начать с 1.8.. Просто не смотря на то, что сунар 35-й, он с 32-33г всегда у народа с баночной и чуть + минус работал именно так, как надо, а на 35 бывали уже вариации. Если бы не под звезду а од закрутку и пробки больше по высоте, то точно 1.95-2г..


Михаил Юрьевич! если не гнать дробь запредельно, то 30-35г надо на 35-м сунаре заряжать, просто наистандартнейшее решение edit log

Ivanov57 19-09-2012 11:40
quote:если не гнать дробь запредельно, то 30-35г надо на 35-м сунаре заряжать
Хоть мне и нравится Санар маг 42, но а чего и не попробовать и на 35edit log

mefistofel 19-09-2012 13:50
только есть мнение что лучше не сунар, а ирбис По горению и внутренней баллистике они схожи, одинаковы почти. Но мол ирбис более морозоустойчив.
Хотя с плюсовых +18+20 до минусовых -2-3 у меня именно на 35-м сунаре и на патронах с дианой падения скоростей вообще было в пределах погрешности измерений, т.е. считай не было..edit log

Musson999 19-09-2012 13:52
так что в мороз с Сунарами происходит?edit log

mefistofel 19-09-2012 16:14
я пока данных по тому что они как то особено проседают не получал, из своего опыта. Т.е. при нормальных комплектующих и качестве сборки - не хуже других порохов как минимум, а проседают на какое то значение показатели всех порохов. Но в народе ходит молва о несовместимости мороза и сунаров. Имхо это от неумения им пользоваться. Да, я говорю только о Казанских сунарах, а ведь еще какой то есть/был..


edit log

Ivanov57 19-09-2012 21:25
[QUOTE]так что в мороз с Сунарами происходит?[/QUOTE
я Сунаром маг. 42 кабанов стреляю много лет и в мороз -24 и в жару. ПАДАЮТ.
Мы как то ( Сергей снаряжал патроны , а я пропускал через балствол ) поверяли Сунар 42 через балствол на мороз -30 в сравнении с Соколом. Так Санар выглядел более привлекательно чем Сокол. Сейчас найду ссылку:
http://www.ivanov-57.ru/forum/viewtopic ... 2&t=15edit log

Prilepin 20-09-2012 13:50
Я заметил одну особенность у винчи. Если не уперать в пличё приклад то главпатрон, феттер и азот не перезаряжаеться, но СКМ перезаряжает всегда. Почему?edit log

Кумихо 20-09-2012 14:23
quote:феттер
У меня в эту субботу на стенде был другой прикол - Винчи выстрелила Феттером очередью в два патрона.)))))))))) Упирайте ружьё в плечо и получите автомат 12-го калибра!!! Отличные патроны!!! ))))))))))edit log

Кумихо 20-09-2012 14:32
quote:Если не уперать в пличё приклад


Прошу прощения, но... а в чём, собственно, смысл стрельбы без упора в плечо? Почему Вас интересует именно такой алгоритм стрельбы?
Кроме того, патроны Спортинг, что Феттер, что СКМ, запросто могут дать "не перезаряд" (бывало, и не раз), и не только 24 гр. навески, но и 28, даже с упором в плечо.


С Уважением...edit log

Макар 55 21-09-2012 08:20
Пробовал не один раз с унаром 42 и навесками дроби35гр,при тщательнейшем снаряженнии-резкость хуже,чем на соколе с говёнными пыжами.edit log

Ivanov57 22-09-2012 20:10
quote:Пробовал не один раз с унаром 42 и навесками дроби35гр,при тщательнейшем снаряженнии-резкость хуже,чем на соколе с говёнными пыжами.



Как Вы определяли резкость?
Если можно метоту и фото в сравнении.edit log

Musson999 24-09-2012 00:33
Подогнали старые гильзы под жевело, снарядил на Сунар-35/1.9/35 сыпал 1.85+рязанский обтюратор, при выстреле смотрите что получилось, затвор выбросил донце гильзы, а со ствола вылетела на метров пять половина гильзы, причем зхавальцованная гильза даже не раскрылась!

edit log

Musson999 24-09-2012 00:52
А так понравились выстрелы на Сокол-35/2.3 снаряжал на 2.2+рязанский обтюратор+один пробковый пыж, хороший резкий выстрел, оценил на добивании дичи на воде, на Сунаре-35 не такой хлесткий как на Соколе!edit log

ФС63 24-09-2012 00:58
quote:Originally posted by Musson999:

Подогнали старые гильзы под жевело


Вот это подгон ! Снаряжай в добротные(качественные) гильзы,а такие (как на фото), остерегайся. У них донный пыж бумажный и трубка запресована без заворота.edit log

Musson999 24-09-2012 01:07
quote:Originally posted by ФС63:

У них донный пыж бумажный и трубка запресована без заворота.




именно так и есть! Сначала гильзы понравились,толстый пластик, крутились очень хорошо, теперь их все выкину нах..., подогнали типа от души, как у вижу подгонщика скажу ему тоже от души!
Вот я думаю если эта часть гильзы застряла бы в стволе? А может подъе.... а не подогнали ЫЫЫ,,,
edit log

Ivanov57 24-09-2012 10:01
quote: Сначала гильзы понравились,толстый пластик, крутились очень хорошо, теперь их все выкину нах..., подогнали типа от души, как у вижу подгонщика скажу ему тоже от души!


Наверно поэтому и подарил, что...
Я давно стреляю только импортными гильзами, проверено , что все гуд.
edit log

ДЕМ 24-09-2012 17:01
quote:Подогнали старые гильзы
Да уж... Вы поосторожнее, друзья, с этим делом.....edit log

Ivanov57 24-09-2012 19:33
В ближайшее время отстреляю на гильзах CEDDITE 12Х70, патроны и на 34г дроби и на 36г на пробке, обтюраторе и порохе Сунар маг 42г, но на 3г на балстволе, ну, а потом по доскам и 100дольной. Завел тут меня мой товарищ. Рассказал, как недавно охотился на уток. Я конечно запал. В костюме , само топом и НИКОГО народу. Кряквы много, поднимаются правда далековато, метров 30. Бобры помогли, наделали запруд и вместо малюсенькой речки получились заливные поймы с кустами и море уток. ЭХ...!
edit log

Musson999 25-09-2012 01:44
quote:Originally posted by Ivanov57:

Да уж... Вы поосторожнее, друзья, с этим делом.....


Теперь ни каких старых гильз, только новые и недавно стрелянныеedit log

Musson999 25-09-2012 01:47
quote:Originally posted by Ivanov57:

В ближайшее время отстреляю на гильзах CEDDITE 12Х70, патроны и на 34г дроби и на 36г на пробке, обтюраторе и порохе Сунар маг 42г,


Поделитесь рецептом снаряжения на 34г!
С Уважением!edit log

Ivanov57 25-09-2012 09:31
quote:Поделитесь рецептом снаряжения на 34г!
Да рецепт тот же. Гильза 12Х70 CEDDITE, порох Сунар маг 42, обтюраторо, прообка S10, контейнер, дробь 34г, завальцовка.edit log

mefistofel 25-09-2012 13:07
не, я против, 34г надо заряжать на сунаре 35/ ирбисе 35.. соколе на худой конец, на хороший конец на МВх36 .. на 42-м только на старом 2.1х40 можно, он быстрый весьма. а тот что 2.35х40.. он очень, ОЧЕНЬ "тупой", пулю им заряжать не тяжелую можно, плавнее и дольше разгон но надо его форсировать как можно лучше, пулю то не сдует, а вот дробь большими навесками сунара 42 будет сдувать и портить осыпь. И при этом пропадет то преимущество высокой скорости и плавного разгона, с несильно помятой дробью которое можно получить при этом.edit log

Zagria 27-09-2012 06:33
quote:Originally posted by mefistofel:

не, я против, 34г надо заряжать на сунаре 35/ ирбисе 35.. соколе на худой конец, на хороший конец на МВх36




Неа... 34гр с мвх36 "не хороший конец" ...дым,нагар,громкий Бах...1.8гр Ирбис-Охота и п/к Н-17 ГП под звезду...или 2,4 м92с п/к Н-16 ГП- аналог "высокая скорость" от ГП- ну это на любителя...edit log

mefistofel 27-09-2012 15:21
quote:Неа... 34гр с мвх36 "не хороший конец"
ну это только у вас, а вообще это нормальная уже зона для работы этого пороха, он не настолько узкий. и 2.0-2.1г под пули 32г он прекрасно стреляет, и под дробь 32-38г. просто надо подобрать компоненты.. я на 34г стрелял с диной, сыпал 1.85 36-го, рязанский обтюратор, диана, дробь б/к, закрутка в 65-е гильзы, отличный патрон вышел. Именно то, что ожидал.edit log

Zagria 27-09-2012 16:19
на 34г стрелял с диной, сыпал 1.85 36-го, рязанский обтюратор, диана, дробь б/к, закрутка в 65-е гильзы, отличный патрон вышел. Именно то, что ожидал.


А зачем так все сложно.... Диана , РО , гильза 65?!у меня то например эти ингридиенты есть, и гильзу обрезать не проблема... но зачем? просто Ирбис 1,85гр Биор н24 ГП, 34 гр дроби, звезда= отличный патрон....edit log

mefistofel 27-09-2012 18:07
ну биор гп далеко не самый отличный. и ничего сложного. Диана - потАму, что есть , а 65мм гильза - обрезки от вскрытия магнумов на предмет 92-го пороха в самом начале его проб. надо же их куда то девать? то же самое можно было и в 70мм и зазвездить. У меня МЕС сайзмастер вроде пока не развалился еще
а ирбис - да, хороши порох. но 36-й тож, не знаю как его надо мучать, чтоб он коптил и тд. а по звуку определять - извините, осыпь, скорость.. ну можно дробинки посмотреть из ватника вытащенные на предмет деформаций..edit log

Zagria 28-09-2012 07:02
quote:Originally posted by mefistofel:

а ирбис - да, хороши порох. но 36-й тож, не знаю как его надо мучать, чтоб он коптил и тд. а по звуку определять - извините, осыпь, скорость..




ну скорость(резкость)определяю по хрону(уже два пристрелил=)),осыпь по 100долькам, а по звуку при некотором навыке и после отстрела с эталонными патронами,уж не лукавте, тоже некоторое представление о патроне можно составить не точное,но примерное...
МВХ36 слов нет хорош,но из всей когда то доступной троицы ИМХО в узком коридоре... соглашусь мин.34- мах38гр,и то эталонно он всетаки работает на 36гр...
G3000 очень не дурно работает в 12кал. от 24 до 28гр,и отлично 30-32... м92s - это вообще чудо...при правильно подобранных остальных комплектуещих- от 34 до 50гр в 12ом и 26-35 в 20ке...а под пулю и крупную дробь от 1 и до 4\0 альтернативы вообще для себя не вижу... сравнивать его с С-42 это как сравнивать УАЗ "буханку" и например ММС Делику...размер,проходимость примерно одинаковые нооо в остальном...ведро с гайками ..уаз конечно...
МВХ36 ИМХО очень привередлив к остальным комплектуещим-навеска дроби маловата,капсуль слабоват или пыж мягковат - все...дымит и гарь в стволах...при излишке подскакивает давление...но повторяюсьИМХО в диапазоне 36-38гр дроби работает идеально...и опять ИМХО лучше в 12 и 16 калибрах...в 20ке не понравился- отстрелял по мишеням и охоте на нем порядка 300 патронов с навесками 1,30-1,35гр на 26-28гр дроби,перешел на м92s...одной из главных причин считаю что в 20ом кв-21 для него наиболее подходящим,но под этот капсуль в наличии только рекордовские гильзы...а они г...о редкостное...
в полемику по этому поводу вступать не собираюсь,т.к выводы сделал после не одной сотни патронов в сравнительных отстрелах...у кого есть иное мнение- вольному воля,спасенному рай доказывать и спорить не хочу и не буду...
edit log

billibons30 28-09-2012 12:26
А есть у кого данные с сунар 35 ? по скорости и давлению с данными пыжами?edit log

mefistofel 28-09-2012 12:43
quote:(уже два пристрелил=)),
надо аккуратнее, сам в таком повинен, но идеи его более бережного использования пришли после первой жертвы, а у вас культ измерений более "кровавый"


quote:МВХ36 слов нет хорош,но из всей когда то доступной троицы ИМХО в узком коридоре... соглашусь мин.34- мах38гр,и то эталонно он всетаки работает на 36гр...
эврика!! я на 90% с ним работал с твердым пыжеванием(диана или короткие по ходу амортизаторы пк типа гуаланди магнум) или под пули где выше навеск, другое горение(от полноты навесок) или же еще чаще и магнумовские давления. Возможно на "мягких" патронах с пластиком под 34 г он начинает халтурить. Признаю. У меня и на 32г было все отлично, в что и звук не громкий, но опять же на диане и мощном обтюраторе.


quote:одной из главных причин считаю что в 20ом кв-21 для него наиболее подходящим,но под этот капсуль в наличии только рекордовские гильзы...а они г...о редкостное...
есть решение - нужен еврокапсуль слабый, такой как СХ-1000. для малых калибров самое то, того же СХ-2000 там часто много. Из опытов по 410-му калибру это стало очень резко понятно. наш 209-й кстати чуть менее "дурной" чем 2000-й если что но бывают вообще не рабочие капсули, т.е. не осечные, а совсе без состава


quote:доказывать и спорить не хочу и не буду...
да я тож не собирался


quote:А есть у кого данные с сунар 35 ? по скорости и давлению с данными пыжами?
есть вот такие цифры с хрона без давлений ессно. если заменить диану на пробку но в + звезду и 70-ю гильзу а не закрутку и 65-ю как тут, то будет чуть меньше скорость, меньше давление, можно еще подсыпать сунара(ну в случае этого пороха этой партии, с новым надо будет пробовать навески заново конечно, но в общих чертах думаю понятно)


----------------
----------
кстати вот цифры с хронографа с выезда по дроби:
патрон в гордоновской гильзе 12/65(обрезки) с 616-м капсулем под закрутку, на 33г дроби n4 б/к. Порох сунар 35 (1.95х35)(старый 3-4г у меня) 2.0г, обтюратор рязанский, диана 15мм, из комбинашки иж-94 600мм 0.25 сужение скорость - 418-422м/с
из сайги-12к 430мм цилиндр скорость 397-403м/с
такой же патрон но с 1.9г порха и дробью 7.5
иж-94 397-401м/с
----------
стрелялось све хозяхство в +17+20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужная и полезная тема.
СообщениеДобавлено: 16-01, 10:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04, 20:33
Сообщения: 1056
Откуда: Баку
Далее...
этими же патронами в -1-2 градуса
4-ка, двудулка - 425, 418м/с.. сайга - 410, 397, 407 м/с
7.5-ка двудулка - 398, 405м/с.. сайга - 381, 389м/с
патроны те же в точности что описаны были ранее при замерах, двудулка правда другая, тоз-54 с 700ми стволами всемто иж 94 с 600мм но разницы 0))
сайга та же
для б/к патронов для средних и относительно близких дистанций очень норм(если участь что заряжалось под двудулку)..
----------


edit log

mefistofel 28-09-2012 16:06
quote:просто Ирбис 1,85гр Биор н24 ГП, 34 гр дроби, звезда= отличный патрон....
да, как вам вообще эти биоры(био, биориентейблы ) ???
я их просто в руках даже не держал, но говорят хорошие.
Я себе пока кой что пробное зарядил на аналоге их от гуаланди, забыл его название, тож с глубокими чашками обтюраторов-полустаканчиков, только та они цилиндричесской формы полости внутри думаю поняли о чем я, лень искать их название.
с ними на г3000 32.5 г 4ки и 7.5 классно упаковались в гильзы под хорошую глубокую звезду, доволен
Но вообще не стрелял био такого типа, с получтаканом, чего ждать?
3000-ный дозировался от 1.74 до 1.77г по крайним значениям, основа 1.75-1.76г, т.е. гуманно, без излишков. амортизаторы почти не просели, т.е. можно и дроба больше, и пороха того же 36-го при желании, может даже 1.85-1.9г на 34-36г. но уже с несколько поджатым амортизатором.


сорри что ушли от пробка, но интересно edit log

Ivanov57 28-09-2012 17:35
quote:А есть у кого данные с сунар 35 ? по скорости и давлению с данными пыжами?

Сергей!
Да нет этих данных НИ У КОГО!


Я бы сделал на Санар 35 и на пробке, но у меня 35 просто нет!
Вот достану Санар 35 и его опробуем на пробке и результаты выложу здесь. Нужна инф и по скоростям и давлению, а так это все гадания на кофейной гуще.
edit log

mefistofel 28-09-2012 19:25
quote:Нужна инф и по скоростям и давлению, а так это все гадания на кофейной гуще.
ну у меня хоть скорости есть , давления на тех навесках в пределах стандарта повыше к верхней планке, на пробке были бы пониже. вот и все.
Ничего экстримального не делали же
Если будете пробовать, то будем рады, могу помочь опять же.
Да, наверно лучше ирбис 35 берите(ирбис-охота) а не сунар 35, они почти одинаковые но вроде ирбис лучше )edit log

billibons30 28-09-2012 22:01
quote:Originally posted by Ivanov57:

Вот достану Санар 35 и его опробуем на пробке и результаты выложу здесь. Нужна инф и по скоростям и давлению, а так это все гадания на кофейной гуще.


Готов поделиться ради таго дела...edit log

Ivanov57 28-09-2012 22:39
quote:Если будете пробовать, то будем рады, могу помочь опять же.
Да, наверно лучше ирбис 35 берите(ирбис-охота) а не сунар 35, они почти одинаковые но вроде ирбис лучше )

quote:Готов поделиться ради таго дела...

Спасибо КАМРАДЫ от душе за желание поучаствовать! Сегодня это такая большая редкость.
Ирбис у меня есть, а Сунар 35 сам скоро прикуплю. Да и до кучи скоро выложу последнюю, пожалуй инф. по Сунар 42. Кроме того, что Сунар 42 у меня просто всегда есть, мне он нравится, что с пробкой его можно и под СПИ и под 40г дроби, унификация. А другие пороха Казанского завода обязательно попробую на пробке и выложу здесь. Дробью стреляю редко, в основном на гусей. В свете ностальгии по утке проверю и на 34г и на 36г.edit log

mefistofel 28-09-2012 22:45
quote:Ирбис у меня есть
ирбис 35-й?? если да, то его и тестите, сунар не обязательно - они по параметрам аналогичны
edit log

Ivanov57 29-09-2012 00:12
quote:ирбис 35-й
Нет. Ирбис у меня на 28г дроби, для СПИ-SPORT брал. Хорошо возьму Ирбис 35 и Сунар 35.edit log

Musson999 29-09-2012 05:32
quote:Originally posted by Ivanov57:

а Сунар 35 сам скоро прикуплю.


С нетерпением ждем эксперементов! Сам недавно прикупил Сунар-35/2.0/35 и Сунар-42/2.35/40 , даже есть Сунар-35/1.95/35, наверное нужно иногда заглядывать в ормаги выбирать наиболее подходящую партию, в прошлом году закупил Сунар-35/1.9/35 и Сунар-42/2.1/40
Как то так вот!edit log

Musson999 30-09-2012 07:12
Сегодня снарядил и отстрелял на порохе Сунар-42/2.1/40 и Сунар-42/2.35/40, сыпал как по банке+рязанский обтюратор+пробка+40гр дроби N5 в контейнере под магнум(рязанский)+звезда, так вот стрелял на расстоянии примерно 50 метров по предметам на воде, очень хорошо показала навеска 2.35/40, очень резкий выстрел и качественный выстрел в сравнении с заводским патроном,это заметили и оценили все друзья, отличная осыпь с насадки 0.75, думаю даже на 50 метрах утье будет хорошо шить, на счет дроби использовал ГОСТ(твердую), которую зубами даже не смять, при укусе остается только царапина в сравнении от другой дроби, правда лягается моя Рафаэлла от таких навесок!edit log

Ivanov57 23-10-2012 13:13
quote:Сегодня снарядил и отстрелял на порохе Сунар-42/2.1/40 и Сунар-42/2.35/40, сыпал как по банке+рязанский обтюратор+пробка+40гр дроби N5 в контейнере под магнум(рязанский)+звезда, так вот стрелял на расстоянии примерно 50 метров по предметам на воде, очень хорошо показала навеска 2.35/40, очень резкий выстрел и качественный выстрел в сравнении с заводским патроном,это заметили и оценили все друзья, отличная осыпь


Лично я очень рад, что Вам понравилась пробка. ПОЧТИ УВЕРЕН, что в ближайшее время камрады охотники ПОЙМУТ пробку и она как хороший амортизатор прочно войдет в комплектность народного ВСЕСЕЗОННОГО патроном для самозарядчиков. Предварительные тесты на балстволе на разных навесках Сунар маг 42 и пробке показали ... результаты и по скорости ( на разных снарягах скорость от 450м/сек до 470м/сек). Аж дух захватывает. Конечно надо еще и еще раз проверить на балстволе , а потом по 100 дольной мишени и по доскам. Сосновую доску S 48мм, уже приготовил
С уважением ко всем ценителям хорошего самокрута во всесезонном варианте.edit log

venture 24-10-2012 18:28
quote:Конечно надо еще и еще раз проверить на балстволе


О-бя-за-тель-но! ))edit log

Ivanov57 24-10-2012 20:50
quote:О-бя-за-тель-но! ))





Если по СПИ я уже не знаю , что мы еще НЕ исследовали, а вот ВСЕСЕЗОННЫЙ НАРОДНЫЙ дробовой патрон из доступных комплектующих, способный в любое время года решать любые задачи, скажем дробью N7 бить крякву навылет или гусей дробью N1-N0 на дистанции до 50м тоже бить чисто думаю был бы востребован Российскими охотниками. Некоторым нравятся шумовые эффекты , а некоторые получают удовольствие от хорошего выстрела,качественным самокрутным патронов, когда дичь падает и не убегает.
edit log

billibons30 28-10-2012 23:54
Был в пятницу на рыбнике , вроде как закрыть сезон . Ну и снарядил несколько патронов на пробке! Отстрел по доске превзошел все ожидания многократно. !!! Теперь по порядку : порох Сунар 35 (1,95 на 35 гр. Дроби) гильза 70 , порох навешивал по банке 1,95 а количество дроби уменьшил до 33 . На порох обтюратор от Игоря (Рязань ) ну и уже легендарный пробковый пыж. Контейнер тоже от Игоря . Дробь уменьшил просто потому , что именно с этой навесной хорошо закрывается звезда! Была поставлена доска шириной где то 30 см. Ну толстая сильно примерно 5 см доску воткнул в воду , благо в илистое дно хорошо вошла так чтобы торчала сантиметров на 50 из воды . Отошел на 50 метров ( по дальномеру) просто очень часто стреляю уток да предельных дистанциях , ну и дробь номер 5 произвел выстрел . Подхожу к доске газам не верю , в доску при летело 11 дробин и все вошли так что их и не видно и это на пятидесяти метрах пятеркой!!!!!!!! ( ружье бенелли Рафаэлло , сужение 0,75) отдача очень комфортная
. Ну и поскольку доски было две и хотелось сравнить с заводским патроном я достал из кармана ротвелл того же номера та-же дистанция , подхожу после выстрела , в доске 9 дробин и три из них не вошли даже полтора диаметра , поскольку торчали из доски.
Вывод: даже лучший производитель патронов все-же недотягивает до грамотного самокрута !!!!edit log

Ivanov57 29-10-2012 13:21
quote:Подхожу к доске газам не верю , в доску при летело 11 дробин и все вошли так что их и не видно и это на пятидесяти метрах пятеркой!!!!!!!! ( ружье бенелли Рафаэлло , сужение 0,75) отдача очень комфортная . Ну и поскольку доски было две и хотелось сравнить с заводским патроном я достал из кармана ротвелл того же номера та-же дистанция , подхожу после выстрела , в доске 9 дробин и три из них не вошли даже полтора диаметра , поскольку торчали из доски.
Вывод: даже лучший производитель патронов все-же недотягивает до грамотного самокрута !!!!


Спасибо за Ваш отчет уважаемый billibons30!


НИКОГДА производители патронов не дотянут до грамотного самокрута,да еще на пробке, потому что патронным заводам нужен дешевый патрон, а нам охотникам нужен хороший патрон. У нас просто задачи разные
У истоках пробки стоял Михаил ( вентура ).
Уверен, точнее убежден, что совместными усилиями мы сделаем шикарный дробовой ВСЕСЕЗОННЫЙ народный патрон на пробке для камрадов самокрутчиков и по резкости и по равномерности осыпи.
До здравствует пробка и члены инициативной группы участвующие в создании народного ВСЕСЕЗОННОГО патрона на пробке.
Чем больше будет тестов тем быстрее это патрон будет.


С уважением к ценителям хорошего самокрутного дробового патрона!
edit log

Cerg1953 29-10-2012 13:52
quote:Вывод: даже лучший производитель патронов все-же недотягивает до грамотного самокрута !!!!
Для зимы с натягом пойдёт,а для плюсовых температур-заряд большой,при хорошей обтюрации,скорость,резкость и дульное давление высокие.Будет страдать равномерность и кучность....снаряд дроби будет разбиваться...деформацию дроби никто не отменял...
Восторга не испытываю...
С уважением...edit log

Ivanov57 29-10-2012 16:48
quote:Восторга не испытываю...


Не совсем Вас понял на счет восторга. Мы не ждем ни от кого восторгов и право каждого охотника самому выбирать один из двух путей :
1. пользовать фабричные патроны
2. пользовать самокрут.


Никто никого не заставляет.
Просто в России и Америке по факту существует огромная армия самокрутчиков, которые ну не хотят стрелять фабричными патронами. У меня есть некоторый опыт стрельбы фабричными дробовыми патронами разных производителей и отечественных и забугорных в разных ценовых диапазонах и после тестированию фабричных патронов ДАВНО СТАЛ ЗАКОРЕНЕЛЫМ САМОКРУТЧИКОМ!
Лично мне очень приятно, что среди моих знакомых и единомышленников существует огромная тяга к самокруту и для охоты и для стрельбы по мишеням и тарелкам. Народ к этому процессу подходит конкретно и серьезно, типа приобретаются высокопроизводительные Американские станки для снаряжения дробовых патронов в домашних условиях. И хорошо , что есть здесь в клубе такая тема, где одноклубники могут обменяться мнениями и рекомендациями после тестов и может кто-то возьмет результаты на вооружение, ЕСЛИ ЗАХОЧЕТ.


Скажу больше, что в Америке, родоначальнике РЕЛОУДИНГА, правилом хорошего тона для нарезного оружия считается снаряжение пулевых патронов в самокрутном варианте. Это целый мир! Море фирм выпускает море аксесуаров для самостоятельного снаряжения пулевых нарезных патронов с рекомендациями по навескам порохов и огромным выбором порохов. Примерно такая же картина для самокрутных патронов для дроби.
Так что ВЫБОР ЗА ОХОТНИКАМИ ЧЕМ СТРЕЛЯТЬ и это даже не обсуждается!


И ПОСЛЕДНЕЕ!
Чемпион олимпиады в Мехико 68г Петров Евгений Александрович ВЫИГРАЛ олимпиаду на самокруте. Вот так дружище!edit log

Cerg1953 29-10-2012 17:35
quote:
Чемпион олимпиады в Мехико 68г Петров Евгений Александрович ВЫИГРАЛ олимпиаду на самокруте. Вот так дружище!
Это знаю!Сам стреляю самокрутом,уже писАл об этом.Редко,но покупаю патроны,которые меня устраивают штук 50.
С уважением...edit log

Ivanov57 29-10-2012 18:34
quote:Это знаю!Сам стреляю самокрутом,уже писАл об этом.


Вот и славно!
Вливайтесь в наши ряды и ждем от Вас и других релоудеров рецептов дробовых самокрутных всесезонных патронов с тестами!
С уважением ко ВСЕМ релоудерам!edit log

Cerg1953 29-10-2012 19:00
quote: дробовых самокрутных всесезонных патронов
Уже противоречие в словах.Вы думаете,что итальянцы не понимают в снаряжении патронов,сколько у них разных видов пороха под различные навески.А если бы ещё был такой перепад температур,уверен,что было бы ещё больше.Оптимальный патрон для плюсовых температур никогда не будет хорош для зимы.....!Сунар зимой - худший вариант из того что есть на рынке.Зимой лучше применять пластинчатый порох.
С уважением...edit log

Ivanov57 29-10-2012 20:20
quote:Уже противоречие в словах.Вы думаете,что итальянцы не понимают в снаряжении патронов,сколько у них разных видов пороха под различные навески.А если бы ещё был такой перепад температур,уверен,что было бы ещё больше.Оптимальный патрон для плюсовых температур никогда не будет хорош для зимы.....!Сунар зимой - худший вариант из того что есть на рынке.Зимой лучше применять пластинчатый порох.
С уважением...



Позвольте с Вами не согласиться.


Итальянцы являются основными производителями линий для снаряжения патронов. На их линиях работают почти все и Американцы тоже. В России все линии из Италии. Линию нельзя сделать в отрыве от пыжей. Например, линия для снаряжения на пыжах-контейнерах имеет одну оснастку, а линия для снаряжения на DIANA, другую оснастку, вернее наладку. Самая производительная линия это линия работающая на пыжах-контейнерах. Обратите внимание не на DIANA или пробках, а на пыжах-контейнерах. В Италии НИКОГДА не было зимы с морозом -20 или -30. Поэтому для Итальянцев и не актуален патрон и для +30 и для - 30. А В СССР существовал ГОСТ на патроны, который быстренько занемели на ТУ. А вот в этом ГОСТ были два варианта патронов и два варианта приемки :
1 вариант- обычный,
2. вариант- для Севера, где патроны испытывали до -30 или -50 град.
Вот такие вот реалии.
Поэтому я и говорю о ВСЕСЕЗОННОМ патроне на пробке.
По мне так все логично и нет противоречий.
А если совсем честно, то я пытаюсь Вам донести мою позиция , только потому, что Ваши посты адекватны, а лично для меня этот вопрос давно решен. ИМХО.
И пару слов на счет Сунара. Конечно импортный порох пластинчатый , хороший выбор. Ну учитывая то, что достать его связано с КРИМИНАЛОМ и упражняюсь с доступным в России порохом, который можно взять и купить не вступая в конфликт с законом.edit log

Cerg1953 29-10-2012 20:49
quote:Позвольте с Вами не согласиться.
Самое интересное,что постом вы подтверждаете каждое моё слово.Пробка,как и Диана-хорошие пыжи,всё.
Невозможно порох заставить гореть одинаковым образом при прочих равных при+30 и -30,даже при -20 и +20.ВСЕСЕЗОННЫЙ-условно(-5 +20),допускаю.
С уважением...edit log

Ivanov57 29-10-2012 20:56
quote:Невозможно порох заставить гореть одинаковым образом при прочих равных при+30 и -30,даже при -20 и +20.ВСЕСЕЗОННЫЙ-условно(-5 +20),допускаю.


Да разве я спорю, что дробовой патрон при+30 будет себя так же вести как и при -30! Конечно, нет!
Но именно в варианте пластикового пыжа-контейнера при уже -5 пыж дубеет и выстрел получается НИКАКОЙ.
Однозначно в варианте пробки выстрел при -30 будет по баллистике лучше чем при -30 на пластике.
Мне кажется , что мы с Вами говорим об одном и том же, а Вам?edit log

billibons30 29-10-2012 21:10
Скажу тривещи:
1. Буквально в сентябре охотиля на утку на Рыбинке ну и как всегда взял проверенные патроны "Клевер"! Утка летала в большом количестве и стрелять приходилось много , в один прекрасный момент моё ружъё после выстрела неперезарядило и выстрел показался мне мягким... после этого стрелял ещё несколько раз когда утка на вполне близком растоянии аж встрепенулась в воздухе но потянула дальше! Так и не добрал! Вот вам хвалёные итальянцы!!!!!!!!!! Больше покупать патроны нехочу ! Справедливости ради хочу сказать , что долго стрелял клевером и всегда был доволен , но мировая тенденция к удешевлению косается всего и это видно на всём от машин до патронов! И абсолютно согласен с Михаилом , что патроны производят в первую очередь ради прибыли! И итальянцы действительно не дураки каждый день сидят и думают как получить польше прибыль с каждого патрона!
2. quote:
Для зимы с натягом пойдёт,а для плюсовых температур-заряд большой,при хорошей обтюрации,скорость,резкость и дульное давление высокие.Будет страдать равномерность и кучность....снаряд дроби будет разбиваться...деформацию дроби никто не отменял...
Восторга не испытываю...
С уважением...
Абсолютно не соглаен ! если вы читали внимательно мой пост , то там написано что порох был насыпан по банке без превышения! а вот навеску дроби я уменьшил. а это автоматически уменьшит давление в стволе , а не увеличит. и деформируется дробь только при больших навесках дроби в магнум патронах и то нужно использовать твёрдую дробь и всё будет нормально! ну а равномерность и кучность меня более чем устроила!
3. Сунар плохо работает только при сильных минусах больше -15 , а до -10 отлично бьёт не один заяц был добыт сунаром на морозе ! просто всему есть разумный предел , и вообще считаю что при сильных минусовых температурах охотятся очень мало охотников...edit log

Cerg1953 29-10-2012 21:28
quote:Однозначно в варианте пробки выстрел при -30 будет по баллистике лучше чем при -30 на пластике.
Мне кажется , что мы с Вами говорим об одном и том же, а Вам?
Конечно.И ещё убрать обтюратор Игоря при -30,тоже пластик,ломается,рвёт его.
С уважением...edit log

Musson999 29-10-2012 21:29
quote:Originally posted by billibons30:

( ружье бенелли Рафаэлло , сужение 0,75) отдача очень комфортная . Ну и поскольку доски было две и хотелось сравнить с заводским патроном я достал из кармана ротвелл того же номера та-же дистанция , подхожу после выстрела , в доске 9 дробин и три из них не вошли даже полтора диаметра , поскольку торчали из доски. Вывод: даже лучший производитель патронов все-же недотягивает до грамотного самокрута !!!!


Я тоже испытывал с Рафаэллы, стреляю постоянно с 0.75,попробуйте снарядить патроны на качественной ТВЕРДОЙ дроби, к примеру штампованной,дробинку даже не надкусить зубами, вы просто вскрикните от дикого восторга, дробь которая продается во многих наших ормагах хрень полная, свободно перекусывыается зубами, сейчас достреливаю патроны на мягкой дроби и тоже очень доволен,конечно не сравнить выстрел с твердой дробью. Недавно отстрелял по утке патроны снаряженные на пыж-контейнерах барс, чесно скажу не понравились,у меня в снаряжении рулият Рязанские комплектующие и свои прокладки на порох вырубленные своим пыжерезом из толстого картона 2.5-3 мм, жду не дождусь испытать Рязанские комплектующие на сильных морозах, а то мне уважаемый Михайло сказал что они рвутся как грелки,правда от Барса!!! В этом году даже не вспоминал о заводских патронах,только самокрут!!!
edit log

Cerg1953 29-10-2012 21:37
quote: это автоматически уменьшит давление в стволе , а не увеличит.
Сноп огня из ствола.Гореть и на выходе будет.Я о дульном давлении говорил.Про деформацию вы всё правильно написали,давление будет ниже,а для пороха это плохо,весь не сгорит.
Можно и на Сунаре,но даже на Соколе при - будет лучше.
С уважением...edit log

billibons30 29-10-2012 22:29
quote:Сноп огня из ствола.Гореть и на выходе будет.Я о дульном давлении говорил.Про деформацию вы всё правильно написали,давление будет ниже,а для пороха это плохо,весь не сгорит.
Можно и на Сунаре,но даже на Соколе при - будет лучше.
С уважением...
В принципе Сунар порох "безогненый" сколько не стрелял в сумерках , пламени ниразу не видел в отличии от сокола после которого порой зайчики в глазах мерцают . Однако на морозе конечно сокол лучше просто у меня к нему душа не лежит .edit log

Ivanov57 29-10-2012 22:46
quote:Сноп огня из ствола


О каком снопе Вы говорите?
Я Сунаром маг 42 стреляю лет 8 и специально проверял ( у меня тест такой есть ) НОЧЬЮ и с ночника и без.
Да нет пламени, НЕТУ! При стрельбе с ночника успеваю сделать еще пару выстрелов. Сейчас фото выну. На Сунаре при морозе до -24 кабанов положено много.
А вот как себя ведут обтюраторы от Игоря на морозе ПРОВЕРИМ в этом гуду и пробку тоже проверим. Зная пока одно, что пробка от Игоря и обтюратор Рязанский после выстрела даже на магнум навесках , ХОТЬ ОПЯТЬ СНАРЯЖАЙ. Михаил в прошлом году стрелял уже зайцев зимой при морозе и отзывы о комплектухе из Рязани только позитивные.
А мнение Михайло, как чел неадекватного ДЛЯ МЕНЯ НЕ МНЕНИЕ!


Раньше и в прошлом году в качестве пыжа БИО использовал оборвыши Гуаланди, так вот при морозе уже МИНУС 5 пыжи ЛОПАЛИСЬ.



А вот эти кабаны как раз на Сунаре и мороз был выше минус 20 и стрелял через снег, потому как только холки видны были и стрелял несколько раз, через ночник так как пламени НЕТУТИ и не слепит и есть возможность стрелять как из пулемета.edit log

mefistofel 29-10-2012 23:21
quote:Раньше и в прошлом году в качестве пыжа БИО использовал оборвыши Гуаланди, так вот при морозе уже МИНУС 5 пыжи ЛОПАЛИСЬ.
Возможно лопались на выходе уже, вне ствола, наши же с вами тесты показали вполне себе достойные цифры на пластике в мороз(морозили до -30 для балл ствола)


Рязанские обтюраторы в морозных тестах на балл стволе кстати тоже уже участие принимали, причем кроме хороших, была пара неудачных серий с войлоком и там они мороженные на -30 вполне себе бержали уверенно давления более 1100-1200 бар, точно лень искать.
Так что им вполне можно доверять, хороший, прочный и качественный обтюратор. И даже не хочется в очередной раз вспоминать бредни михайло и его единственный неудачный пример разрыва рязанского обтюратора где виноват был сам заряжальщик патронов, что в итоге и признал, в отличае от михайло, обтюратор пробило тогда так как пуля была колпачковой с полостью. ничем не закрытой, и пыж слишком мягким(пенополистирол без каких либо прокладок между. При нормальном снаряжении не слышал ни одного нарекания на рязанские обтюраторы кроме как на слегка прыгающий размер что актуально для более толстостенных гильз.
edit log

Musson999 30-10-2012 00:40
quote:Originally posted by mefistofel:

Возможно лопались на выходе уже, вне ствола, наши же с вами тесты показали вполне себе достойные цифры на пластике в мороз(морозили до -30 для балл ствола)


Возможно и не возможно, но при моем личном отстреле и моих товарищей при температуре начиная от -18 и ниже все пыж-контейнеры давали большую трещину на обтюраторе,отстреливали:Фиочи, Феттер, ГП и самокрут снаряженный на полиэтилене, все обтюраторы трескались! Лично я не верю тестам которые проводили камрады по отстрелу ГП при -25 -30, что якобы представленный обтюратор на фото без единой трещинки,вот не верю вообще! Лично убедился что при -20 ГП, Феттер вообще не работают,Фиочи чуть лучше и тоже не работают, при отстреле по зайцу Русаку его только осыпает и он подранком бежит дальше,кто то скажет зачем охотится в сильный мороз? но у нас почти весь Январь -18 -25 или -30, дома не хочется сидеть!
Что уж говорить, полиэтилен на сильном морозе деревянеет и чем тоньше обтюратор тем легче трескается, конечно проверим Рязанские обтюраторы,несомненно пробка работает не зависимо от температуры и даже резких перепадов,не зря ею покрывают внутренние стенки космических кораблей.
edit log

mefistofel 30-10-2012 01:03
Я не видел тех пыжей что на нашех с М.Ю. старых тестах дали неплохие показатели(я про пластик, так гуаланди в основном), имею ввиду баллистичесские(давление, скорость снаряда).. А вот те что находили на стрельбище в мороз(причем важно - результаты стрельбы были отличными в плане кучности, и как выходит из балл тестов и скорости тоже, тем более у нас был не испытательный мороз -30) - большинство было как либо треснуто, повреждено. С учетом что результаты при этом хорошие - есть основания предположить что чашку обтюратора драконит газами сразу на вылете из канала ствола, так как обтюратор больше не упирается в его стенки, его начинает выворачивать наружу и рвет. Но есть и данные что рвет именно при выстреле, езко уходшая при этом параметры, вот пример: мой патрон с шаром .690 и 2.45 сокола на пк ГП н27 под звезду. В темле на балл стволе он показал давление около 650бар(я забыл, смотреть лень) и скорость V10 435-445м/с(тож как помню), а в мороз на стрельбище уже из сайги а не ба
лл ствола он давал разброс из выстрелов группы 424-414м/с(это V0 но учитываем падение показателей на морозе, + оружие с длиной ствола короче чем на балл стенде и с газоотводным двигателем автоматики, так что будем считать что тут все норм, ничего не порвалось) и группы 281-284-312м/с.. тут думаю все понятно, ГПшные пк лопались, и все становилось грустно. куча была вытянута по вертикали что опять же говорит о том, что были патроны с нормальным выстрелом и скоростью, были те, где пластик облажался. Потом конечно насобирал потресканного пластика, причем он был не как наши с Ивановым гуаланди чистым при хороших результатах, но треснутым, а был треснутым и весь закопченый, причем там где это не спишешь на грязь из ствола - между ножками амортизатора даже.. Это как личный пример
Так что если речь о экстремально низких температурах, то патрон это Рязанский обтюратор(или другой, хороший) стразуемый после пороховой картонкой 1-1.5мм, потом амортизатор на вкус и цвет, потом еще такая же картонка и дробь(или контейнер с бробью) или пуля. Под колпачек лучше пару прокладок таких, под ту же ПИ хватит одной, как и под шар в контейнере. Такой патрон будет работать максимально, и даже если чудом рязанский обтюратор развалится то все равно произойдет пусть чуть менее выдающийся по характеристикам но полноценный выстрел.


Ну и еще, может (и есть вышеописанный опыт) для неэкстремальных морозов пластик от гуаланди и другой именитый и проверенный вполне себе может и работать, то ГП и прочите тем более худшие производители - пока не тот уровень, возможно тупо смеси или режима литья, но их пк с морозом не дружат Не говоря про экстрим типа -25-27 и ниже.. тем более -35-40..edit log

Muller56 30-10-2012 06:42
ИМХО, считаю что для охоты зимой в сильные морозы за _20 лучше всего самокрут на традиционных составляющих - войлочный пыж, ДСП, пробка Порох Сокол или Сунар. Хотя в прошлую зиму у меня Главпатрон ВС хорошо себя проявил (старый, который в гильзах Гордон Систем) - брал им зайца на хорошей дистанции при -18-20 мороза, бит был чисто одним выстрелом.edit log

mefistofel 30-10-2012 06:50
по поводу пороха, лучше импорт от Итальянцев с БП, во всяком случае охотничья линейка, характеристики падают не так резко. Хотя быстрые сунары 42 тож были ничего, посмотрим как будет с новыми медленными. Сокол из замедленной партии очень уныло горел в мороз(ничуть не выиграв, а проиграв остальным) посмотрим как будет новый себя вести..
Войлок я не переношу, бестолковый пыж. Тяжелый, как амортизатор говно, а типа девних рецептов как уплотнитель обтюратор (осяленный) - сейчас обтюрируют обтюраторы, а войлок нет, причем не только полиэтиленовые но из картона можно делать не прокладки, а именно обтюраторы-чашечки.
Двп-дпв рознь, но все же в целом будет получше чем войлок. Но все же лучше диана и пробка.


edit log

Ivanov57 30-10-2012 12:54
quote:конечно проверим Рязанские обтюраторы,несомненно пробка работает не зависимо от температуры и даже резких перепадов,не зря ею покрывают внутренние стенки космических кораблей.


Можно конечно теоретизировать долго, но твердо понятно , что пробка не достаточно изученный амортизатор и его надо поизучать в конкретных охотах совместными усилиями и на морозе тоже и главное не забывать выкладывать результаты тестов здесь. А то что пробка будет в самокруте лучше пластика на морозе , по мне и так понятно. ИМХО.
Чем больше у камрадов будет результатов тестов на конкретных охотах и на разных порохах тоже, тем лучше для общества. С Сергеем согласен, что надо воспринимать тесты АДЕКВАТНЫХ охотников, которые в состоянии говорить
ПРАВДУ , а не передергивать после снаряжения через....edit log

zmey77 30-10-2012 15:29
quote:А то что пробка будет в самокруте лучше пластика на морозе , по мне и так понятно. ИМХО.
+1. Пробка материал механические характеристики которого изменяются в разы меньше нежили у полимеров. quote:Можно конечно теоретизировать долго, но твердо понятно , что пробка не достаточно изученный амортизатор
Особенностью пробкового пыжа является увеличение внутри ствольного давления в зависимости от высоты пыжа. А вот с - quote:и его надо поизучать в конкретных охотах совместными усилиями и на морозе тоже
с этим я не согласен т.к. ИМХО на охоте нужно охотиться а не заниматься практическими изысками и плодить подранков.edit log

Ivanov57 30-10-2012 18:05
quote:увеличение внутри ствольного давления в зависимости от высоты пыжа.
Позвольте с Вами не согласиться, не все так однозначно. НАОБОРОТ,чем выше пробка тем давление меньше.
Я уже таблицу отстрела на балстволе выкладывал ранее, но думаю к месту можно еще раз выложить.



Согласен, что на охоте надо охотится, а вот в этом году надо и поохотится с пробкой, тем более если по внутренней баллистике информация есть, теперь нужна инф по раневой баллистике и как можно больше.
Кто не хочет учавствовать в тестах по живой плоти НИКТО НИКОГО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ, дело вполне добровольное.
Табличка выложена на Сунаре маг 42
Эта табличка с высотой пробки 10мм, а я в ближайшее время выложу данные по пробке высотой 5мм.edit log

Ivanov57 30-10-2012 18:59
quote:прошу выложить график изменения давления от толщины пробкового пыжа при постоянных величинах заряда и снаряда, прежде чем писать ..

О КАК!


Да я Вам вообще ничего не должен, господин zmey77
Банщик нашелся!
Не нравятся мои таблицы, так не смотрите их, а я буду выкладывать их для тех кому интересно...


zmey77 , успокойтесь и для общего своего развития почитайте здесь :
http://forum.guns.ru/forummessage/11/1070113.html


Не одинок я оказывается в изысканиях по пробке!
А Вы zmey77 будьте толера́нтным (от лат. tolerantia - терпение) , а если не можете, проходите мимо !edit log

mefistofel 30-10-2012 20:10
пробка пробке рознь, ту что мы полюбили и используем - рулонную, листовую(склейка пробковой крошки) - она никак не раздается в ширь значимо, что бы затормозить снаряд и увеличить давление, а вот ее высота как высота пужа амортизатора роль играет - если столб боьше по высоте то больше ход осаживания, тем сильнее сбрасывается и размазывается пик давления в патроннике, собственно что и можно померять на балл стволе. излишне это делать тоже плохо так как чрезмерно затягивать горение пороха тем более итак медленного не на пользу, пик мы снизим но дальше по стволу давление будет выше так как порох будет гореть медленнее и догорать дальше от патронника. Поэтому важен баланс. Но как амортизатор пробка отличный материал, как не крути(речь о листовой-рулонной) исвою функцию выполняет.
Примеры - давление ниже на тех же навесках в сравнении с пластиком, при мощной обтюрации, соответственно никакого увеличения давления нет, наоборот. И это на патронах с шустрым порохом или на медленном под тяжелый снаряд, где до затягивания легким сбрасыванием пика как до кхетая.. А пик губителен для целостности дроби..
Тупо скоро у меня в тесте будет пластик и пробка на одних навесках.
может попробую перекроить пару серий на доп увеличение высоты пробки, хотя это бред и только зря планы менять.edit log

Ivanov57 30-10-2012 20:15
quote:Тупо скоро у меня в тесте будет пластик и пробка на одних навесках.
может попробую перекроить пару серий на доп увеличение высоты пробки, хотя это бред и только зря планы менять.



Не надо планы менять!edit log

Cerg1953 30-10-2012 20:28
quote:может попробую перекроить пару серий на доп увеличение высоты пробки, хотя это бред и только зря планы менять.
Не надо ничего перекраивать,вы всё правильно говорите.С увеличением хода амортизации давление в патроннике будет ниже.Пусть физиков посты читает!!!.
С уважением...edit log

mefistofel 30-10-2012 20:36
окей. там нет места, все нужное. сокола и сунара куча не только по пробке, надо изучить новые порощ=шки(номальный, надеюсь, сокол) и новый медленный сунар в привычный снарядках + много пробки.
1/3 готова.


Я в физики не мечу но менять действительно не за чем. Будут по бутерброду магнум на порох - будет видна разница с пробкай - высота одинаковая но бутер на 2/3 из дианы(диана по краям, пробка внутри. Кроме пробки от Игоря будет моя пробка - диски по 2мм высотой, хочется оптимизировать патроны на пробке, думаю нашел вариант чтоб и не пережимать и лишнего не класть. Катастрофичесски мало времени(оно есть свободное, но вне места где я кручу, но буду спешить)edit log

Ivanov57 30-10-2012 20:54
quote:хочется оптимизировать патроны
Как говорил товарищ Саахов :
" Торопиться не надо" (шутка)
Только не забывай Сергей, что при переходе с зернистого пороха на пластинчатый и наоборот, 2-3 патрона- балствол будет врать.edit log

billibons30 30-10-2012 20:56
Включите в тест такую важную часть , как закрутка и звезда . ведь на звезде давление и резкость выше!edit log

mefistofel 31-10-2012 14:20
Вышла непонятка, я готовлю пулевой тест. но с пробкой тесно связанный.

edit log

Ivanov57 31-10-2012 15:55
quote:Включите в тест такую важную часть , как закрутка и звезда . ведь на звезде давление и резкость выше!



Я готовлю тест с дробью и на разных высотах пробки и на Сунаре. Если уважаемый billibons30 предоставит дробовые патроны на тест на звезде то я их тоже пропущу через балствол. У меня нет приспособы для звездения и я буду тестить только дробовые на закрутке.edit log

billibons30 31-10-2012 16:17
quote:Я готовлю тест с дробью и на разных высотах пробки и на Сунаре. Если уважаемый billibons30 предоставит дробовые патроны на тест на звезде то я их тоже пропущу через балствол. У меня нет приспособы для звездения и я буду тестить только дробовые на закрутке.
Невопрос сделать могу . Именно на звезде. В каком колличестве нужны и когда?edit log

Ivanov57 31-10-2012 16:22
quote:Невопрос сделать могу . Именно на звезде. В каком колличестве нужны и когда?


Количество небольшое. Думаю для интересующего Вас снаряжения по три пять патрона каждого варианта. Мой моб есть на моем сайте. Планирую тесты на той неделе. Вы главное делайте то чем собираетесь сами охотится. Не забудьте каждую группу пометить. Я кладу каждую группу в пакетики и в них вкладываю бумагу с названием партии, какая гильза, навеска пороха и т.д.
Жду патроны.edit log

billibons30 31-10-2012 16:46
что-ж договорились . на сколько я понимаю номер дроби значения не имет?edit log

mefistofel 31-10-2012 18:19
quote: Я кладу каждую группу в пакетики и в них вкладываю бумагу с названием партии, какая гильза, навеска пороха и т.д.

а я как жук нумерую патии только цифрами, и итоговый результат только самолично могу расшифровать. Это повелось с самого начала и дает мне уверенность. Хотя теперь больше традиция
Да, я тож мого потом интересных дробовых на тесты сделать. но только позже, сейчас надо основу добить, а все отвлекает. но на 50% уже готов


М.Ю. по подробностям и деталям созвонимся на днях как будет готово.
edit log

mefistofel 31-10-2012 18:22
quote:на сколько я понимаю номер дроби значения не имет?
мелкая быстрее скорость теряет, крупная медленнее, но мерять дробь будут не на 10 метрах, так что маловажно, но есть аспекс, мелкая меньше оседает при выстреле, это своего рода тоже амортизатор. Крупняк и мелкая например 0000 и 7.5 - на 7.5 давление будет чуть выше при прочих равных в снаряжении.edit log

Ivanov57 31-10-2012 19:27
quote:что-ж договорились . на сколько я понимаю номер дроби значения не имет?

Принципиального значения номер дроби для балствола не имеет. ИМХО.
Скорость дроби измеряется в 2,5м от дульного среза.
Здесь нам надо понять при каком давлении какая скорость. А если изменить потом номер дроби то колебания будут незначительные.Так что номера дроби не принципиальны.ИМХО.edit log

это ОН 02-11-2012 02:21
Ivanov57,а,Вы какие именно Рязанские контейнера используете при снаряжении 40г? 35граммовые насыпаете "с горкой",или обрезаете 45граммовые до нужной длины?
edit log

Ivanov57 02-11-2012 22:50
quote:vanov57,а,Вы какие именно Рязанские контейнера используете при снаряжении 40г? 35граммовые насыпаете "с горкой",или обрезаете 45граммовые до нужной длины?



И те и другие без горки в зависимости от навески дроби.
В тестах , которые думаю скоро выложу есть вариант и для 35г дроби и для 40г, но контейнеры конечно разные. Даже есть тест в гильзе 12Х70 где пробка 5мм ( 10/2 ножом ) и дроби 40г.
edit log

mefistofel 03-11-2012 02:09
quote:Даже есть тест в гильзе 12Х70 где пробка 5мм
( 10/2 ножом )
если там не 40г а меньше, те же 34, и на медленном сунаре может вполне себе патронец получиться
Вообще приятно что М.Ю. дробью заинтересовался, часто полезную цифирь дает, снаряжение дроби это особый мир edit log

Ivanov57 03-11-2012 09:15
quote:Вообще приятно что М.Ю. дробью заинтересовался, часто полезную цифирь дает, снаряжение дроби это особый мир



Хоть я и редко хожу на охоту с дробью, в основном на гусей, а почему нет. Дело каждого верить моим цифрам или не верить, ведь каждый и сам потом может сравнить и проверить через хрон. Здесь главное понимать, какой порядок цифр в давлении.
А хроны сегодня имеются у многих!
Просто по пробке информации нет или почти нет, а пробка как амортизатор весьма перспективна и скоро заткнет за пояс пластик, тем более она настолько доступна, что выбирай любой каприз, а именно:
1. Сиди дома и вырубай сколько угодно пыжей и в любых размерах. Хочешь поплотнее, хочешь посвободнее, да любые хотелки.
2. Не хочешь вырубать, покупай готовые
По мне так на сегодня доступнее пробки и народнее пробки ну нет ничего, только что бабушкины валенки.edit log

Musson999 04-11-2012 22:35
Вопрос на счет пробки,при выстреле пробковый пыж в пыль разлетается???edit log

Ivanov57 05-11-2012 12:52
quote:Вопрос на счет пробки,при выстреле пробковый пыж в пыль разлетается???

Ответ - НЕТ! Хоть опять собирай с пола и снаряжай.
В ближайших тестах надо больше уделить внимание внешнему виду пробковых пыжей после дробового выстрела. После пуль 100% гарантия, что пыж целехонький.
Так получилось, что я стреляю много , конечно в основном пулями СПИ и последнее время с пробкой и дробью до кучи. Убежден, что пробка для самокрутчиков самый перспективный и самый доступный амортизатор и для пуль и для ДРОБИ.Пробка вытеснит с рынка пластик в самокрутных патронах ИМХО. Патронные заводы не любят пробку и DIANA, потому что линии надо перестраивать с доработкой оснастки. (После выстрела DIANA не разлетается в пыль, а расслаивается на несколько дисков.)
А для самокрутчиков в технологии снаряжения самое то и ничего перестраивать не надо! Я сначала подсел на DIANA, но она мне не сосем понравилась по следующим причинам:
1. гимор ее доставать,
2. она хорошо работает на импортных порохах типа M92S,а на Сунаре давление подскакивает,
3. На дроби при навесках 40г, давление около 1000 бар на M92S, а на Сунаре и пробке на тех же 40г давление намного меньше.edit log

Musson999 06-11-2012 00:40
Дело в том что на открытии расстрелял свыше 50 дробовых, в озере плавали обтюраторы и стаканчики пробкового пыжа не нашел ни одного, вот и интересуюсь!edit log

Ivanov57 06-11-2012 10:52
quote:Дело в том что на открытии расстрелял свыше 50 дробовых, в озере плавали обтюраторы и стаканчики пробкового пыжа не нашел ни одного, вот и интересуюсь!



Скоро буду стрелять обязательно обращу на пробку после дробовых внимание еще разedit log

mefistofel 07-11-2012 03:18
quote:1. гимор ее доставать,
2. она хорошо работает на импортных порохах типа M92S,а на Сунаре давление подскакивает,
3. На дроби при навесках 40г, давление около 1000 бар на M92S, а на Сунаре и пробке на тех же 40г давление намного меньше.
1-да.
2-нет! там в тестах был злой сунар, с новым сунаром, медленным похожим по показателям на м92 разницы будет минимум и мой новый тест должен это в том числе показать
3-да, так как если бы вы зарядили на м92 на пробке было бы тоже низкое, дело в большом ходе осаживания пробки, а если бы зарядили на аналогичном сунаре и диане то тоже высокое.
Михаил Юрьевич, сорри за менторский тон, но часто вам надо глубже всматриваться в суть проблемы, что бы потом не делать преждевременных, часто не верных выводов.


quote:Вопрос на счет пробки,при выстреле пробковый пыж в пыль разлетается???
тут тоже есть нюансы, пробка пробке рознь.
какие то более склонны к разрушению, какие то менее
edit log

Ivanov57 07-11-2012 08:47
quote: часто вам надо глубже всматриваться в суть проблемы


Сергей ты ничего не попутал?
Мы сейчас говорим о дроби и тема про дробь.
Ты периодически съезжаешь на пули в этой теме, а потом говоришь, что ты попутал!


Посмотри эти таблички. На Сунаре на пробке еще можно грузить и грузить. Не могу найти таблицу на Сунаре и DIANA, но я точно помню, что там давление уже к максимуму. На медленном M92Sна DIANA давление 920 бар , а скорость 420м/сек. Неужели ты так уверен, что на Сунаре " медленном " на DIANA результаты будут лучше?
Поэтому может и не стоит тебе торопиться с оценками на счет глубже.edit log

RW1AW 07-11-2012 08:49
quote:Originally posted by Musson999:

Вопрос на счет пробки,при выстреле пробковый пыж в пыль разлетается???




После ряда отстрелов в 12 и 20 калибрах ( в тире и на стрельбище ) подобрал пробковые пыжи ( самодельные - из листовой пробки 6 и 10мм ) и рязанские обтюраторы.
Нет даже намека на попытку разрушения именно этой пробки.
( ситуация с фирменными итальянскими и американскими пробковыми пыжами - очень похожая :-)...хоть снова заряжай...с пробкой без наклейки малярного бумажного скотча перед вырезкой - аналогично, пыжи целые после выстрела )
Разлетаются ( иногда ) на фрагменты только тонкие дробовые прокладки ( без скотча, установленные вместо картонных или пластиковых,в случае использования этих прокладок при заделке дробового патрона закруткой, а не звездой )И то не всегда ( примерно 50% в случае ДС от получека до полного ). Из цилиндра и 1/4 вылетают чаще целыми...
На фотографии - в 20м калибре ( в 12м - все аналогично )
Вот Диана - реально разбивается...( в тире - только следы ее мелких фрагментов на полу )
edit log

Ivanov57 07-11-2012 09:03
quote:Разлетаются на мелкие фрагменты только тонкие дробовые прокладки ( без скотча, установленные вместо картонных или пластиковых )
Александр Эдуардович!


На Ваш взгляд для дроби пробку S5 и более мм обязательно скотчем или нет?edit log

RW1AW 07-11-2012 09:40
quote:Originally posted by Ivanov57:

На Ваш взгляд для дроби пробку S5 и более мм обязательно скотчем или нет?




При самостоятельном изготовлении ( идею позаимствовал у Михаила Venture ) всегда ( имхо...нравится мне...когда пыж...красивый и ровный :-))) ) использую малярный бумажный скотч для получения ровной и качественной кромки пыжа по внешнему радиусу, при любой толщине пыжа. Все импортные пробковые пыжи имеют похожее торцевое покрытие.
Пробковый пыж - очень легкий и тормозится в воздухе достаточно быстро, поэтому ( опять имхо ) считаю, что отсутствие его фрагментации при применениии в качестве основного пыжа при выстреле на качество дробовой осыпи практчески не влияет.
Другое дело - тонкая дробовая прокладка, там ее фрагментация очень желательна.
Такую прокладку использую чаще при закрутке гусиных, "дальнобойных" патронов, где закрытие звездой трудно применить...В других случаях - чаще звезда.
edit log

RW1AW 07-11-2012 09:45
p.s
в догонку - для качественной звезды и закрутки сейчас буду "пытать" недавно полученные GAEPовские матрицы в 12 и 20 калибрах.

edit log

mefistofel 07-11-2012 10:56
quote:Ты периодически съезжаешь на пули в этой теме, а потом говоришь, что ты попутал!
не припомню, что бы я говорил что "попутал", я просто для сравнения говорил о данных по сериям с пулями так как у нас их на порядок больше чем дроби, и есть мои и я в них лучше ориентируюсь.. Да и потом суть одна, дробь, пули.. механизм то тот же.. на мягкой пробке с большим ходом осаживания будет меньше давление, на твердой диане с меньшим ходом будет выше, только и всего. И никаких новых цифр я не увидел, таблица как мягко на сунаре и пробке, и как злобно на диане и 92-м.. но где таблица 92-й + пробка на аналогичных навесках и где сунар(именно новый) и диана на аналогичных 92-му. Чисто эмпиричесски выходит именно так, как я и сказал, особенно учитывая какой медленный новый сунар и как они похожи с 92-м. Думаю Александр Эдуардович мои слова подтвердит. Не говорю что будет одинакого но будет похоже.
В моем тесте(уже с пулями) будет и новый сунар на пробке(по-разному) и на диане, 92-й на пробке для сравнения с сунаром и с цифрами прежними с ним и дианой, будет сокол на диане и пробке, + пластег.. так что все и сравнится и даст наглядный результат, и покажет кто прав. А там 100% по аналогии будет и с дробью.


quote:Нет даже намека на попытку разрушения именно этой пробки.
у меня разваливалась моя листовая наборными столбцами из дисков по 2мм, но она более рыхлая на боковой разрыв чем от игоря, разваливалась не совсем в труху, но в куски.. А + того что ее и тонкие диски - итог очень мелко. но думаю если бы делал как Михаил Давыдович, с малярным скотчем, то не разваливались, только мне это лишнее, совсем. ни к чему он там. да и пусть разваливаются.


По поводу обтюраторов и ПК на воде и отсутствия пробки там же - таки они не долетали просто, стакан и тем более обтюратор куда более плотны и летучи, пробка бы плавала трухой если бы разваливалась и долетала.. а так как я понял ничего.. значит пока нет оснований говорить что разваливалась. Такие веши лучше всего вскрывает стрельбище зимой с настом или тировской пол edit log

mefistofel 07-11-2012 11:05
quote:p.s
в догонку - для качественной звезды и закрутки сейчас буду "пытать" недавно полученные GAEPовские матрицы в 12 и 20 калибрах
У нас же суровый мужской форум и можно шутковать сурово, так?
...посмотрел, подрочил-помечтал.. перекурил.. отлегло
Такими фото можно и нервную систему людям на корню подорвать edit log

RW1AW 07-11-2012 13:16
quote:Originally posted by марсинатал:

Ага.....там же как минимум два станка МЕК.)))





Один всего :-) / MEC9000E настроен под навеску 24гр и Рекс, на нем сподручнее
для стендовых спортивных патронов вторичку использовать - расход патронов большой - сыновья тоже стреляют...вот жену "подсадить" не удалось :-( /
Для охоты - только ручками ( не без приспособ полезных, конечно )
LEE LOAD ALL II доработанный, да УПС-5 переделанный. ( у Игоря EMAN на днях заказал его вариант УПСа - любимый инструмент, особенно на заимке )С GAEPом только начал...знакомиться , c их матрицами и трехбазовым станком VS-500 :-)edit log

RW1AW 07-11-2012 14:12
quote:Originally posted by марсинатал:

Матрицы что надо!




Это точно :-)
Станок ( трехбазовый VS-500 ) тоже производит самые приятные впечатления.
http://video.yandex.ru/#search...=296z7EnBUXI%3D
Да и та оперативность, с которой Чарли (GAEP) доставил все хозяйство в Питер...приятно порадовала ( меньше двух недель )Еще и извинился за суточную забастовку итальянских почтовых служб ( и...в порядке компенсации за суточную ( ! ) задержку...вложил в качестве подарка конусную приспособу для снятия внутренней "фаски" в новых пластиковых гильзах ( для всех калибров )Эта приспособа оч.удобна для конусного уменьшения толщины стенки новой гильзы, при использовании закрытия звездой -8кой в новой гильзе, без этого ньанса трудно получить аккуратную звезду в толстостенной гильзе.
( наши...в аналогичном случае при задержке отправки...послали бы... по эротическому адресу )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужная и полезная тема.
СообщениеДобавлено: 16-01, 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04, 20:33
Сообщения: 1056
Откуда: Баку
Далее....
edit log

Cerg1953 07-11-2012 15:00
quote:Originally posted by mefistofel:

мелкая быстрее скорость теряет, крупная медленнее, но мерять дробь будут не на 10 метрах, так что маловажно, но есть аспекс, мелкая меньше оседает при выстреле, это своего рода тоже амортизатор. Крупняк и мелкая например 0000 и 7.5 - на 7.5 давление будет чуть выше при прочих равных в снаряжении.


Коллеги! Баллистику читайте!Вывод верный,а рассуждения нет.
При прочих равных расклинивающий эффект выше у мелкой дроби,поэтому даёт выше давление(порох горит лучше) и скорость на выходе,а при крупной - давление ниже(расклинивающий эффект ниже,страгивается заряд раньше,порох горит хуже),естественно и скорость.+ перестроение...


С уважением...


edit log

Cerg1953 07-11-2012 16:31
сообщение удалено автором темы.

Cerg1953 07-11-2012 18:29
сообщение удалено автором темы.

billibons30 07-11-2012 18:42
Михаил Юрьевич Не тратьте свои нервы зря !!! Есть много людей которые ценят вашу работу! Причём не все из них пишут здесь , хотя и читают темы. Просто не реагируйте на негатив и всё...edit log

Ivanov57 07-11-2012 18:48
quote:Если цифры в противоречии,значит либо ствол,либо патрон....
Вот это и надо говорить, смысл уже другой!


А то верю не верю!edit log

Cerg1953 07-11-2012 19:03
сообщение удалено автором темы.

Ivanov57 07-11-2012 19:12
quote:Михаил Юрьевич Не тратьте свои нервы зря !!! Есть много людей которые ценят вашу работу! Причём не все из них пишут здесь , хотя и читают темы. Просто не реагируйте на негатив и всё...



Спасибо Сергей!
Проехали!
Убедительно ну ОЧЕНЬ прошу всех быть толерантными и каждому внести посильную лепту в поднятии этой интересной темы. К сожалению пробка как амортизатор недостаточно изучена, кто это сделает если не мы совместными усилиями.edit log

Cerg1953 07-11-2012 19:42
Я что-то не верно написАл?Или с этой темой не связано?Или вопрос поставил в тупик?Не понял????????? Или все должны соглашаться.....
С уважением...edit log

Pulver 07-11-2012 20:19
quote:Коллеги! Баллистику читайте!Вывод верный,а рассуждения нет.
При прочих равных расклинивающий эффект выше у мелкой дроби,поэтому даёт выше давление(порох горит лучше) и скорость на выходе,а при крупной - давление ниже(расклинивающий эффект ниже,страгивается заряд раньше,порох горит хуже),естественно и скорость.+ перестроение...Cerg1953, mefistofel написал верно про то, что более крупная дробь обладает большей амортизацией чем мелкая. К примеру картечь 2*2 многие заряжают на ГП Н10 который практически лишен амортизатора, но его функции выполняет деформация самой картечи.
В любом случае Вы оба правы и номер дроби крайне важен для получения верной информации. На 4/0 и на 7 при одинаковом снаряжении, максимальное давление и скорость на срезе, одинаковыми быть не могут. Поэтому пренебрегать этими вещами для чистоты эксперимента никак нельзя.edit log

Cerg1953 07-11-2012 20:29
quote: что более крупная дробь обладает большей амортизацией чем мелкая.
Он написал наоборот,что мелкая...Хотя вывод верный.
С уважениемedit log

Pulver 07-11-2012 20:49
Да нет, вроде все верно quote:мелкая меньше оседает при выстреле, это своего рода тоже амортизатор.
quote:Крупняк и мелкая например 0000 и 7.5 - на 7.5 давление будет чуть выше при прочих равных в снаряжении. Вот только чуть или не чуть, это уже только приборы сказать смогут.
В графиках МАХ 71 при N0 и при N00 давление скакануло на сотку бар, и это даже при том, что при N0 пыж был повыше ...
http://i2.guns.ru/forums/icons...165/5165270.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...165/5165272.jpgedit log

Cerg1953 07-11-2012 20:50
Ещё раз задаю вопрос:Как оказалось,что при навеске 2,45 скорость420м/с д524,а при навеске 2,5 скорость и давление ниже???????
С уважением...edit log

Ivanov57 07-11-2012 20:58
В ближайшие дни будут результаты по двум партиям патронов:
1партия- патроны на звезде и на пробке снаряженные billibons30
2партия- патроны завальцованные на пробке и на Сунаре маг 42 и пробка и S10, S5, снаряженные мной.
План примерно такой:
1.Сначала понимаем какие скорости соответствуют каким давлениям при разных вариантах снаряжения на пробке.
2. Имея таблицы отстрела на балстволе переходим к отстрелам на кучность и резкость. И не будем забывать, что для каждого стола идеальными будут определенные номера дроби, но общая закономерность по кучности и резкости и равномерности осыпи, пожалуй будет почти универсальна.ИМХО.
Я снарядил на дроби N3
3. Возможны варианты.edit log

Cerg1953 07-11-2012 21:10
quote:Да нет, вроде все верно
Pulver. Убедили.Там идет расклинивание.Площадь контакта больше при одинаковом весе.Смутило... амортизатор....здесь крупная...
С уважением...edit log

Cerg1953 07-11-2012 22:37
quote:мелкая меньше оседает при выстреле,
Согласен. quote: это своего рода тоже амортизатор
Не согласен.


С уважением...edit log

mefistofel 07-11-2012 23:16
quote:Коллеги! Баллистику читайте!Вывод верный,а рассуждения нет.
При прочих равных расклинивающий эффект выше у мелкой дроби,поэтому даёт выше давление(порох горит лучше) и скорость на выходе,а при крупной - давление ниже(расклинивающий эффект ниже,страгивается заряд раньше,порох горит хуже),естественно и скорость.+ перестроение...
С уважением...
quote:quote:


мелкая меньше оседает при выстреле,


Согласен.
quote:


это своего рода тоже амортизатор


Не согласен.
С уважением...
а зря несогласны, про расклин я в своем посте не писал, это известно, но фишка именно в том, что дробь деформируясь берет на себя часть ф-ций амортизатора, и на крупной это сильнее выражено, на картечи много делал разного, при тех же навесках с эталонной семеркой - там по ощущениям повышай и повышай. в моем снарежении расклин у картечи огромный, все стремилось выжать друг друга. А вот усаживалась она очень прилично. Это как крайние стороны чтоб легче было понять.


quote:Вот только чуть или не чуть, это уже только приборы сказать смогут.
В графиках МАХ 71 при N0 и при N00 давление скакануло на сотку бар, и это даже при том, что при N0 пыж был повыше ...
там могла быть куча нюансов о которых иы не знаем. на чем не акцентировано. а что недосказано. 1 номер имхо 100 бар не даст, даж и 50 нет, но сам факт что явление есть..


quote:Он написал наоборот,что мелкая...Хотя вывод верный.
я знаю, что я писал. Я писал что крупная усаживается сильнее мелкой и поэтому амортизирует дополнительно в отличае от нее


quote:К примеру картечь 2*2 многие заряжают на ГП Н10 который практически лишен амортизатора, но его функции выполняет деформация самой картечи.
отличный пример, я то про мелкую картечь писал, с крупной как то и не пришло на ум, о дроби всеж речь. но тут просто эталон крайней ситуации, картечь там здорово осаживается, и 2 по 2 лучший способ при этом, имхо.


quote: Поясняю:2,45 даёт 420м/с и д-542,а 2,5- ниже этого значения.....

quote: Если цифры в противоречии,значит либо ствол,либо патрон....
т.е. по вашему там таки взрыв должен был наступить?? аж 0.05 пороха...
при прочих равных учитывая что патрон несколько недофорсирован, амортизация высокая, порох горит медленно это уже в зоне статистичесского разброса от патрона к патрону, + там Михаил Юрьевич потуже закрутил, тут поменьше сжал например, тем самым сбросив форсирование и добабив хода осаживания. Я подробно не помню, но опять же может дробь разная, номер(лень смотреть) может капсуль разный(гильз у М.Ю. ного, есть с нежными капсулями, есть со злобными).. т.е. куча всего кроме того что все легко становится реальным учитывая только разброс от патрона к патрону и попадание в те что дали пониже(повышение навески смешное) + возможно меньшее поджатие ужа легко дадут такой результат.
Хочется написать "баллистику читайте.." но тут нет одной книги и эти знания и наработки по процессам копятся плавно и из разных источников.
Еслиб речь шла о например станке выстроенном сторого под одну и ту же высоту патрона под звезду, тут конечно на 2.5 меньше быть не могло бы чем с 2ю45, но опять же, с разбросом одинакого быть могло бы с вкраплениями разницы в сторону выше для повышенной навески. Вот будь на 2.7 меньше чем для 2.5 - тады ой edit log

Cerg1953 08-11-2012 05:12
quote: мелкая меньше оседает при выстреле, это своего рода тоже амортизатор.
Вся фраза звучит так,вторая половина противоречит,а так вы всё верно понимаете.
Я же читаю ваши посты,Вы всегда хорошо излагаете свои мысли. quote: по вашему там таки взрыв должен был наступить?? аж 0.05 пороха...
Лукавите.Если бы я разговаривал с кем-то другим,простил.
Погрешность тоже допускаю.В том то и дело,что при такой разнице(малой) в навеске,этот выстрел" просто в ворота не лезит "
Вы ,видимо,просто не обращали внимания....
Либо не было чистоты отстрела,надо было перепроверить...
Вы же всё прекрасно понимаете.
С уважением...edit log

mefistofel 08-11-2012 07:22
quote:Вы же всё прекрасно понимаете.
всего никто не понимает.
quote:надо было перепроверить...
переодичесски такое происходит.


я просто больше скажем так интересуюсь своими тестами своих патронов, вот там я в курсе всех подробностей и могу держать ответ .. и удар.
По сериям Михаила - остается только гадать, хотя не последние. И в любом случае куча данных что новый сунар такой вот "тупой", что как минимум делает все возможным.. на прежних партиях даже с чудо-пробкой можно было бы забыть про такие цифры, про 40г для немагнума..
а так мог тупо скосячить капсуль плохо сработав или отсырев, да куча процессов. Честно еще раз повторюсь не особо подробно курил некоторые тесты М.Ю., т.к. полно наших совместных и ориентируюсь по ним больше, и интересны они больше. Ради вас покурю плотнее.
Ну и я ни разу не лукавлю. Просто пишу возможные вариации, все допустимо, и поднимать сразу бучу об ошибках, о неверности свего и вся...у меня вот есть инфа 100% доверять тестам(и мне наважно что скажут другие, для меня все известно и очень мне помогает) а ттак куча всего может быть - случайные флуктуации, тонкости с капсулями и даже их косяки.. работа других компонентов. Свои конечно в большем доверии, так как и заряжал сам, но и тестам чисто М.Ю. нет оснований не доверять, другое дело просто надо внимательно смотреть и следить - на общем ровном фоне подозрительные косячные цифры сразу видны, а ошибки какого либо рода не иссключены на 100%..


quote:Вся фраза звучит так,вторая половина противоречит,а так вы всё верно понимаете.
Я же читаю ваши посты,Вы всегда хорошо излагаете свои мысли.
по мне целиком она нормально звучит, все все поняли. Мелкая меньше оседает, а осаживание - своего рода амортизатор. Я увы не всегда хорошо изголаяю.. когда спешу, ленюсь, отвлекаюсь.. часто поток мыслей фиксируется в такой странной письменной форме(а думалось то ровненько) что чувствуешь себя тем электриком из рекламы обесточившим весь район и вернувшим бабке свет "..-чтож я сделал то?!.."(с) после прочтения своей писанины по прошествию времени, так что не судите строго.edit log

Pulver 08-11-2012 09:30
quote:там могла быть куча нюансов о которых иы не знаем. на чем не акцентировано. а что недосказано. 1 номер имхо 100 бар не даст, даж и 50 нет, но сам факт что явление есть..Разница там только в ПК Н15 - старая четырехногая конструкция В&P и новый Н14 - двуногий из новых прессформ Гуаланди. Первый мягче и ход осадки у него больше, второй по жестче и ход осадки меньше... Удобоукладываемость нулевки в ПК значительно лучше чем у двух нулей, амортизация самого столбика из-за этого разная соответственно. Поэтому там все логично, - скачек дал именно номер дроби, так как более высокий пыж на нулевке должен был снизить давление.
edit log

Cerg1953 08-11-2012 10:56
mefistofel.О понимании...я говорил о предмете разговора.У МАХ71 тоже есть "дикие"выстрелы,но там предприятие,отстрелы большими сериями,им проще...
Значит отстреливать надо 5 или 7 патронов,чтобы чётко было видно картину,дикие и слабые публикуются,но общую картину не нарушают,вы сами всё понимаете....
Бучи никакой нет...Анализ,поверка,перепроверка....всегда так было.Мне порой просто смешно...)),как в пику что-то скажешь,всё - буча и врагN1.


С уважением...edit log

mefistofel 08-11-2012 11:41
quote:Разница там только в ПК Н15 - старая четырехногая конструкция В&P и новый Н14 - двуногий из новых прессформ Гуаланди. Первый мягче и ход осадки у него больше, второй по жестче и ход осадки меньше... Удобоукладываемость нулевки в ПК значительно лучше чем у двух нулей, амортизация самого столбика из-за этого разная соответственно. Поэтому там все логично, - скачек дал именно номер дроби, так как более высокий пыж на нулевке должен был снизить давление.
пыжи все же разного конструктива сильно, и гуаландиевские(пусть и мод. в данном случае) весьма себе ужимаются, и там где думаешь, что уже нет. много стрелянных изучал. так что это важный факт. Достоверно было бы, все одно кроме номера дроби. Но 0 да, 00 хуже ложится, корявей в большинство пк. Порох тож важен, на рексе2 я назаряжав 00 в рецепт от 7-ки даже больше уплотнив снаряжение в итоге заметил что патрон как то мягче работает, а вот с дианой на 36-м я вообще не заметил разницы тактильно(бк снаряжение, 34г), хотя она там несомненно быть должна по приборам.
Я поэтому и напомнил об этом для балл тестов надо бы номер дробюи усреднить(та же тройка пусть как серидинка) но и сделать мини серию разный номер - одно снаряжение, допустим 7.5, 5, 3, 00. чтоб было панятно что как и можно было бы опять же по аналогии корректироваться. Но тут уж у меня возможности нет сие проверить у саого. М.Ю. захочет - может и сделаем.


quote:Мне порой просто смешно...)),
и мне вам кто то должен? обязан? . Эти данные не догма, это цифры для скажем так ознакомительного просмотра, с небольшой выборкой. Их направленность помочь самокрутчикам понять основу происходящего, для точной максимально инфы нужна выборка 20-30 патронов одной серии.
Так что я уже писал выше про 0.05 и моменты могущие легко стереть гнань при такой скромной довеске, дальше я не хочу корячиться, скажите спасибо за эти цифры или пройдите мимо, вам не надо - другим поможет, или утрите нос и замерьте круче, с офф бумагами о которых так долго срачик шел, с сериями по 30 патронов на навеску. Почему мне кажется что мне не видать цифр от вас?
М.Ю. дает то, что может. Я тоже вешаю на форум свои цифры если намеряю чего хроном самолично или с товарищами. И мне кажется это лучше чем развивать недоверие там, где ситуация настолько тонка и спорна, что буча не стоит выеденного яйца.
С уважением...edit log

Ivanov57 08-11-2012 11:56
quote:Эти данные не догма, это цифры для скажем так ознакомительного просмотра, с небольшой выборкой.
quote:Почему мне кажется что мне не видать цифр от вас?


НЕ могу не согласиться на все 100.
Тут вообще никто никому ничего не должен. Хорошо, что есть хоть кто то выкладывающий цифры,которые являются ориентиром и всего лишь. А мишени, доски и прочие дополнительные составляющие тестов это тоже гуд для общего дела и чем больше будет таких тестов и цифр тем лучше для общества!
РАБОТАЕМ, господа!edit log

billibons30 08-11-2012 11:59
quote:НЕ могу не согласиться на все 100.
Тут вообще никто никому ничего не должен. Хорошо, что есть хоть кто то выкладывающий цифры,которые являются ориентиром и всего лишь. А мишени, доски и прочие дополнительные составляющие тестов это тоже гуд для общего дела и чем больше будет таких тестов и цифр тем лучше для общества!
РАБОТАЕМ, господа!
+1000edit log

Pulver 08-11-2012 12:36
quote:Тут вообще никто никому ничего не должен. Хорошо, что есть хоть кто то выкладывающий цифры,которые являются ориентиром и всего лишь.Вы выложили цифры и из поста в пост пытаетесь убедить присутствующих какой хороший стал Сунар-42 и какое чудо пыж из пробки.... Раз вы это публично утверждаете, значит должны нести за эти слова и цифры ответственность.
Представьте себе такую картину.
Завтра кто-то воспользуется вашими рекомедациями и насыпет 2,7 Сунара-42 не так удачно сваренного, как в вашем случае, и положит 5-10м пыж из пробки которая была подмочена, а потом высушена(это к примеру, если вы имеете представление, что с нею после этого бывает). По вашим словам, при таком снаряжении там "грузить и грузить", а у охотника при таких комплектующих и навесках давление за тыщю выскочит - элементарно! Кто отвечать будет если у него в лучшем случае только стволик дунет?
edit log

Cerg1953 08-11-2012 14:30
quote:мне вам кто то должен? обязан? . Эти данные не догма, это цифры для скажем так ознакомительного просмотра, с небольшой выборкой.
Зря вы переходите на такой тон.Не ошибается тот,кто ничего не делает.Кто стреляет,тому и шишки...Мы говорим пока на одном языке...
Поспешность...без чёткой обработки данных...
Ведь вам никто не говорил об этом......,главное,не замечали...
С уважением...edit log

Ivanov57 08-11-2012 15:51
Уважаемые Pulver и Cerg1953!
Вы наверно меня с кем то попутали. Я не являюсь производителем дробовых патронов с пробкой. Мой бизнес продажи СПИ для охоты на кабанов и других животных. Дробь это хобби. Я обычный охотник - самокрутчик, который хочет побольше узнать о пробке, на мой взгляд очень перспективном амортизаторе, а Вы друзья мои меня воспринимаете как о представители патронного завода.
Вот как раз мои цифры с указанием, конкретной партии пороха и гильз и являются гарантом БЕЗОПАСНОСТИ.
А Вы уважаемый Pulver уже высказались в соседней теме про кучность, что пробка на... не нужна и Вас устраивает пыжи-контейнеры. Так Вам как раз и ничего и не грозит, чего Вам волноваться?
Раньше я проверял патроны на безопасность, наверно как и большинство охотников самокрутчиков так :
1.юбка не отвалилась и гильза не лопнула-гуд,
2. капсюль не выдуло наружу -гуд.
А теперь хоть верю хоть не верю есть цифры.
Я сначала нервничал читая Ваши посты, а теперь счастлив, что есть такие как Pulver и Cerg1953. А причина проста, а именно вот такие как Pulver и Cerg1953 ну очень нужны , когда делается новое дело. Когда цифр будет больше, а их скоро про дробовые БУДЕТ НАМНОГО БОЛЬШЕ и на звезде и на завальцовке , потерпите немного и тогда буду Вам очень признателен за Вашу КРИТИКУ! Только НИКУДА НЕ УХОДИТЕ ИЗ ЭТОЙ ТЕМЫ!
Конечная задача для САМОКРУТЧИКОВ своять хороший дробовой патрон ЛУЧШЕ ЧЕМ ФАБРИЧНЫЙ и я просто УВЕРЕН, что совместными усилиями мы это сделаем, а пыжи -контейнеры выбросим потом на помойку, а вместо них на вооружение возьмен ПРОБКУ, доступный материал, можно сказать народный в качестве амортизатора. ИМХО
С уважением ко всем читающим эту тему и с особым уважением к продвигающим ее!edit log

billibons30 08-11-2012 17:03
Вот читаю и диву даюсь . Вместо того чтобы вести конструктивную беседу , проходят бессмысленные споры.
Я считаю , если люди хотят спорить ну так сажите : что конкретно было сделано вами , какие конкретно тесты были проведены и каковы результаты? и если ваши результаты расходятся с преведёнными здесь , тогда и можно дискуссию вести!
А теоретиков очень много и советчиков тоже.
Я вот споров не веду я накрутил патронов , отдал их в надёжные руки для испытаний , после которых можно будет порассуждать что к чему.
Чего и всем советую. А ненужные споры никчему хорошему неприводят . Это факт!
Давйте тестировать патроны на пробковых пыжах в доль и поперёк . ведь отрицательный результат это тоже результат!
И чем больше всеми будет собрано информации (с конкретными цыфрами ) тем лучше!edit log

Pulver 08-11-2012 18:52

quote:Pulver уже высказались в соседней теме про кучность, что пробка на... не нужна и Вас устраивает пыжи-контейнеры.Вы хотите сказать, что там хоть один патрон показал удовлетворительную осыпь? Видя качество той осыпи, ДА пробка мне пока пожалуй точно не подойдет. Хотя откровенно говоря рассчитывал увидеть там куда большего качества.
У меня есть отработанный способ снаряжения, где нужен именно пыж, а не полиэтилен. В перспективе, пробку считал подходящим и очень интересным материалом для этих патронов. К сожалению ничего путного на ней не увидел. quote:Так Вам как раз и ничего и не грозит, чего Вам волноваться?Абсолютно верно! Никогда не применю навесок, пользуясь непроверенными данными, тем более которые не подвергаются анализу и не внушают доверия.
edit log

billibons30 08-11-2012 19:32
quote:Вы хотите сказать, что там хоть один патрон показал удовлетворительную осыпь?
Мне кажется , что ещё довольно мало тестов сделано. да и осыпь можно улучшить разными способами. Например применить твёрдую (барнаульскую дробь) с которой осыпь улучшается на любом патроне.edit log

ДЕМ 08-11-2012 21:02
quote: и я просто УВЕРЕН, что совместными усилиями мы это сделаем, а пыжи -контейнеры выбросим потом на помойку, а вместо них на вооружение возьмен ПРОБКУ, доступный материал, можно сказать народный в качестве амортизатора. ИМХО
Михаил Юрич, ИМХО Вы зарапортовались чутка
Я, конечно, ни в коей мере не против того, что вы с камрадами так много трудитесь на ниве практических отстрелов. Но ПК Вы преждевременно сбрасываете со счетов. Ведь всё новое - это хорошо забытое старое . Думаете, раньше, годах в 70-80х не применяли пробку? Я точно знаю, что применяли. Даже мои знакомые деды применяли в латунках, причём не только в качестве дробовой "затычки", но и в качестве амортизатора. Делали их из винных пробок или вырубали из толстой сосновой коры (пробки), из которой мы, пацанята, вырезали кораблики... Конечно, это не та пробка... Но всё-равно.
ПК - очень технологичны и для меня это главный плюс. Да и качество боя с ними меня на данный момент полностью устраивает: дичь падает, подранков нет, разбитых тушек тоже нет.
Повторяю, я только за "опыты"!!! Но против преждевременных лозунгов .
Стреляйте и да откроется истина Вашей увлечённости и работоспособности можно только позавидовать!
С уважением.edit log

Pulver 08-11-2012 21:22
quote: Думаете, раньше, годах в 70-80х не применяли пробку? Я точно знаю, что применяли.Вот именно!
В первых ПК вообще амортизатор был из пробки вставленной во внутрь стаканчика. Такой стаканчик было делать проще пареной репы, мы даже сами такие лили в домашних условиях! Но почему-то производители ушли от этой простоты и дешевизны, а стали делать ПК и БИО пыжи с амортизатоами более сложных форм(зачастую к сожалению безграмотными до сих пор) и более дорогими в производстве.
edit log

Ivanov57 08-11-2012 21:49
quote:Думаете, раньше, годах в 70-80х не применяли пробку? Я точно знаю, что применяли. Даже мои знакомые деды применяли в латунках, причём не только в качестве дробовой "затычки", но и в качестве амортизатора. Делали их из винных пробок или вырубали из толстой сосновой коры (пробки), из которой мы, пацанята, вырезали кораблики... Конечно, это не та пробка.


Вот как раз из винных пробок и есть самые УЖАСНЫЕ АМОРТИЗАТОРЫ!
Недавно выяснилось не только мной, а именно, Михаилом, Александром Эдуардовичем, Сергеем , что пробка из обычного листа для полов самый лучший и народный амортизатор. Вот такие вот реалии. Ну не будет ведь спорить общество, что пробка как амортизатор изучена недостаточно.
Я очень рад, что все все поняли и будем просто работать.
Уважаемый Pulver сегодня существует много способов достижения равномерной осыпи. По мне так на первом этапе Важно понять, а что там с внутренней баллистикой, а далее дело техники и времени и упорства конечно. Можно и твердую дробь можно и другие приемы, они есть в арсенале.
Просто работаем, набираем информацию, анализируем и работаем дальше.
Чем больше народу примет непосредственное участие в конкретной работе тем лучше для дела.
НУ А КРИТИКИ ТОЖЕ ВОСТРЕБОВАНЫ и пиарщики ( про пиарщиков тоже писал ИМХО )тоже!
Для Pulver. Ту мишень которую Вы выложили я с Вашего позволения возьму за эталон равномерности осыпи и будем плясать от нее?
Уважаемый ДЕМ, когда и говорил про пыжи-контейнеры я поставил ИМХО.
С уважением ко всем членам клуба.edit log

Pulver 08-11-2012 22:27
quote:сегодня существует много способов достижения равномерной осыпиНапример какие? quote:Для Pulver. Ту мишень которую Вы выложили я с Вашего позволения возьму за эталон равномерности осыпи и будем плясать от нее?Вы так бурно креативите, что видать кроме себя никого не слышите! Там черным по белому написано - quote:Во-первых это не мои(Вы знаете, по мишеням практически не стреляю, меня устраивает отвесная песчанная стена или снег) , во вторых выбраны вот отсюда http://forum.guns.ru/forummessage/277/766035.html , можно сказать самые корявые, чтоб показать, что качество осыпи на таких мишенях на практике видно лучше чем на стодольке. Там кстати есть мишени на полиэтилене куда краше ваших на пробке. edit log

Cerg1953 10-11-2012 10:27
В подтверждение слов Дема и Pulvera показываю вам фото из книги БлюмаМ.М Выбор и Применение охотничьего оружия,которую издали после его кончины.Видимо,что-то не понравилось производителям патронов в данном П/К.
С уважением...
edit log

Ivanov57 10-11-2012 12:50
quote:Видимо,что-то не понравилось производителям патронов в данном П/К.

Уважаемый Cerg1953! Спасибо,что Вы потратили свое время на то, чтобы найти этот фрагмент статьи и выложить ее.
Причины, по которым не все заводы любят пробку, мне не известны, но известны факты по этому вопросу,которые из этических соображений я не могу излагать, но кое-что скажу.
Одному патронному заводу(не СКМ) хозяин "DIANA" Вазини давал оснастку БЕСПЛАТНО и пыжи на пробу, на тему - чтобы начать делать серийно патроны в России, а всю оснастку ......
Вы правильно поняли!
Что сказать,умом Россию не понять!
По пробке информации нет,а наша задача ее получить и после получения информации по пробке и обсуждения,каждый сам примет решение по ее использованию.
И последнее. Мне совсем не интересно, почему патронные заводы не производят патроны с пробкой, а мне интересно- раз пробка сегодня доступна, как амортизатор, понять насколько она хороша. Лично меня интересует самокрут.
edit log

Cerg1953 10-11-2012 13:15
quote:По пробке информации нет,а наша задача ее получить и после получения информации по пробке и обсуждения,каждый сам примет решение по ее использованию.
И последнее. Мне совсем не интересно, почему патронные заводы не производят патроны с пробкой, а мне интересно- раз пробка сегодня доступна, как амортизатор, понять насколько она хороша. Лично меня интересует самокрут.



С этим согласен!Любая информация будет только на пользу.


С уважением...edit log

Ivanov57 12-11-2012 16:34
Персонально для Cerg1953 и Pulver, а также кому интересна пробка!
Посмотрите здесь, чего уже достигли единомышленники по пробке. Думаю, что неплохо.
Вы ( Pulver ) не возражаете, если вот эта мишень по кучности и равномерности будет в наших изысканиях взята за эталон?


http://forum.guns.ru/forummessage/11/1070113-10.html


С огромным уважением отношусь к ЛЮДЯМ ДЕЛА!
edit log

Cerg1953 12-11-2012 17:12
Пятая больше понравилась.


С уважением...edit log

billibons30 12-11-2012 17:17
Теперь есть от чего отталкиваться! Незнаю как для всех , но меняя бы такая мишень утроила.
Для меня вообще на первом месте это резкость , а кучности можно дульными сужениями нужной добиться.
Что касается равномерности осыпи это очень субъективный фактор , поскольку очень многое зависит и от ружъя (от ствола) один и тотже патрон может давать совершенно разную равномерность осыпи на разных ружъях.edit log

Pulver 12-11-2012 17:18
quote:( Pulver ) не возражаете...По мне, так там есть мишеньки нисколько не хуже - #176 http://fotki.yandex.ru/users/kolominec7 ... 37/?page=0 . При этом снаряжение без танцев с бубном и ружьишко куда как попроще ...
Так что берите что хотите.edit log

Ivanov57 12-11-2012 17:28
quote:Пятая больше понравилась.
Уговорили, берем и пятую



У меня тут небольшие накладки по внутренней баллистике, но в ближайшее время исправлюсь.
По мне так обе мишени вполне могут быть взяты за достойный эталон и мы теперь можем стремиться к лучшему или не худшему, дабы есть с чем сравнивать. Согласен, что равномерность осыпи при движущейся цели не так уж и важна, но есть к чему стремиться и с чем сравнивать.edit log

billibons30 13-11-2012 14:21
http://forum.guns.ru/forummessage/11/1070113-10.html пост 201
вот теперь мы знаем , что пробка отлично работает и в -32 мороза!edit log

Zagria 14-11-2012 02:31
Вот мишень с самыми простыми комплектюещими- п/э обтюратор и 1,5 ДВП дробь #4, без пробковой пыли, обкладок и тд и тп...я не стал обводить все пробоины маркером который ИМХО визувально создает иллюзию( за счет большей видимой площади пробоин) более качественной осыпи...
http://forum.guns.ru/forums/ic...865/6865568.jpg
М.Ю Вы право как ребенок - видите и слыщыте только то что Вам хотелось бы видеть и слышать...вы ствол то посмотрите какой, и тех.характеристики ствола....постреляйте по 100долькам побольше и еще к кой каким выводам прийдете edit log

Ivanov57 14-11-2012 11:48



Я может в 60 лет и сохранил непосредственность, но вижу все позитивное и между строк тоже, а Вы, похоже нет. Да, я кучность и равномерность сделаю, какую захочу. У меня в арсенале есть ДН с портами и без, твердая дробь и еще кое-что. Несмотря на то, что первый кто начал движения по пробке, это был Михаил (Вентура), а я попробовал и доволен - весьма перспективный вариант и начал тесты на балстволе и досках. Нас уже собралось достаточно единомышленников в разных городах, которые как <дети> видят позитив, и мы эти испытания с пробкой доведем до кондиции. Для меня не так принципиально сегодня равномерность осыпи (фото, которые Вы выкладывали, не информативны и сделаны так, для галочки). Вы как - то однобоко смотрите на всю проблему. Для меня сегодня важно, чтобы кучность была приемлемой, резкость отличной и чтобы можно было охотиться и при высокой влажности и при морозе за 20 град.
Ваш пыж-контейнер мало того, что сифонит, так в жизни и не выстоит на морозе -32 град.
Чтобы Вы тут не рассказывали, всесезонному дробовому самокрутному патрону быть.


edit log

venture 14-11-2012 12:37
quote:Originally posted by Zagria:
Вот мишень с самыми простыми комплектюещими- п/э обтюратор и 1,5 ДВП дробь #4, без пробковой пыли, обкладок и тд и тп...я не стал обводить все пробоины маркером который ИМХО визувально создает иллюзию( за счет большей видимой площади пробоин) более качественной осыпи...
http://forum.guns.ru/forums/ic...865/6865568.jpg
М.Ю Вы право как ребенок - видите и слыщыте только то что Вам хотелось бы видеть и слышать...вы ствол то посмотрите какой, и тех.характеристики ствола....постреляйте по 100долькам побольше и еще к кой каким выводам прийдете


А какая навеска дроби была? Я тут посчитал, могу ошибаться +/- (ведь не обводил же на мониторе)- у меня получилось 83 дробины в мишени. Для 35м достаточно, конечно, но если цель будет находиться в 45-50 метрах, то шансов почти нет, ИМХО.
С уважением,edit log

Zagria 14-11-2012 12:52
А какая навеска дроби была?
Навеска 32гр....этим патроном за мою предъидущию охот.практику из под гончих, не побоюсь похвастать, была взята не одна сотня зайцев из под гончих...только порох был Сокол 2,1гр...и только после того как черт меня дернул зарег-ся на Ганзе перешел на другие пороха и комплектуещие... Ну и отстрел производился из 0,5, а ведь на двудулках есть еще и 1.0 ну и иногда делал обертку для дроби из фотопленки или пластиковых бутылок....edit log

Zagria 14-11-2012 13:02
83 дробины в мишени


У меня 89 да и не нужна большая кучьность, а может и вредна ,для стрельбы беляка мелькающего среди леса на форсаже из под гончих...а этот патрон именно у меня и был предназначен...edit log

venture 14-11-2012 14:00
quote:Originally posted by Zagria:
83 дробины в мишени


У меня 89 да и не нужна большая кучьность, а может и вредна ,для стрельбы беляка мелькающего среди леса на форсаже из под гончих...а этот патрон именно у меня и был предназначен...


А у меня исключительно русаки! За крайние 10 лет только один белячок подвернулся... Завидую Вам по-хорошему: гончие, охота-песня! такая нынче редкость... edit log

venture 14-11-2012 14:13
quote:простите но всезезонного патрона для стрельбы на охоте из дробового оружия не существует априори...с зимними навесками при +20 летом вы получите совсем другие результаты...и это не ИМХО....


Может я неправ, конечно, но у меня тоже нет специального патрона для зимы. Патрон с двойкой многократно отстреливался мною при плюсовых температурах-и ничего... Думал, кстати, об этом охотясь в морозы, но патроны на М92S работали как надо! Раньше, в молодости, я действительно заряжал патроны на Соколе и прокладках, увеличивая навеску на 0,15 гр - сейчас нужды в этом не вижу. Рязанский обтюратор отлично работает и в морозы - никаких нареканий (а уж пулевых патронов с ним я пожег немало, в том числе и в минус 20-22). Я даже не ставлю на него "страхующей" прокладки - не вижу такой надобности, зачем утяжелять балластом патрон - стрелять надо дробью, а не пыжами.edit log

Zagria 14-11-2012 14:40
quote:Originally posted by venture:

у меня тоже нет специального патрона для зимы




Михаил ну вот на какой мне ляд 32гр дроби из под легавой?!и скорость запредельная?! Не я пробывал 32гр в дисперсантах.... пришел к 24-28гр...или 40гр 6ки или 5ки по утке...тоже пробывал- результат пришел 32гр 6ки...и тд....
И мне в голову сей час не придет патроном с гусиной навесками палить по перепелу...и все таки не будем лукавить патрон для -20-30 лучше сделать порезче чем для+20...и насыпать не 1,6-1,65 g3000 а 1,7-1,75...ну а как при +20 такая навеска лягается и раскидывает дробь я уже знаю И дело не в качестве пороха а в совсем других условиях развития процесса выстрела...я думаю вы не хуже меня это знаете...
Про какой всесезонный патрон тут можно говорить... тут само понятие "сезон" в охотничьем понимании этого слова не дает рассуждать на эту тему!!
С уважением!



edit log

venture 14-11-2012 15:39
Да спору нет про патрон на беляка из под легавой! У Вас, к счастью, есть такая возможность, у меня,увы, нет. Поэтому "двойка" применительно к моим охотам-это русак, и те же патроны - на редкого для меня гуся. Ну вот такая специфика у меня-что поделаешь... Я не вижу большой проблемы в зиме: сколько тех охот, и сколько из них приходится на действительно холодное время? Ну максимум пару раз за зиму "попадешь" с погодой, когда за минус 20-25. Что произойдет с моим патроном? Ну. выдаст он скорость вместо 400-410, допустим, 380-390. Всё равно это будет более, чем достаточно. Остальные вообще с покупными патронами охотятся, правда любят у меня "поцыганить".))edit log

Zagria 14-11-2012 16:26
quote:Originally posted by venture:

Да спору нет про патрон на беляка из под легавой




Вы наверно имели в виду- из под гончей однако давайте обратимся как сейчас модно выражатся к " оригинаторам"...пользуемся то мы их порошками к сайту В&Р...вот Их разнобразие патронов
http://www.baschieri-pellagri....temid=8&lang=en
Не только по видам дичи и комплектуещим, но и в том числе и по сезонам
http://www.baschieri-pellagri....temid=8&lang=en
Вот зимний патрон.. и это у итальянцев с их мягкой зимой
А по асортименту по видам дичи я вообще молчу... От скворца и до .....
Вот с кого пример надо брать, а не изобретать " перпетум мобиле"... Пардон- всезезонный патрон



edit log

venture 14-11-2012 16:45
quote:Originally posted by Zagria:



Вы наверно имели в виду- из под гончей



Конечно!
Однако надо иметь ввиду, что огромное многообразие у производителей - голимый маркетинг: трудно им, бедолагам, в рыночной экономике-на что только не пойдешь, чтобы запродать свой товар!edit log

Zagria 14-11-2012 16:55
quote:Originally posted by venture:

огромное многообразие у производителей - голимый маркетинг: трудно им, бедолагам, в рыночной экономике-на что только не




Эх ма...я бы лично хотел бы что бы мне так товар, и таким ассортиментом впаривали edit log

Ivanov57 14-11-2012 20:25
quote:простите, но все сезонного патрона для стрельбы на охоте из дробового оружия не существует априори..
Задача патронных заводов сделать дешевый патрон, а задача "самокрутчиков" сделать хороший, и именно, всесезонный.
Когда я говорю всесезонный, это не означает, что его баллистика одинаковая и при +30 и при - 30. Если Вы это имели ввиду, то Вы просто недопонимаете. Под всесезонным патроном, я имею ввиду то, что патрон будет иметь баллистику намного лучше, чем на пыже контейнере и при -30 и при +30.edit log

Pulver 14-11-2012 20:58
[/B][/QUOTE] quote:Ваш пыж-контейнер мало того, что сифонит, так в жизни и не выстоит на морозе -32 град, а Вы тут ... мне всякую рассказываете.Всего-то -23~25 было http://i2.guns.ru/forums/icons...721/5721131.jpg если чО. Но даже в таких условиях полиэтилен работает, не серИт и не сифонит http://forum.guns.ru/forummessage/11/62 ... 83386.html . Только вот шататься по охотам в условиях сырого климата средней полосы России очень не советую, чтоб потом про всякую ... тут не рассказывать.
Кстати, жаль что при том отстреле напрочь сдохли батарейки в фотоаппарате и очень удивил полный чок на крупной(!) дроби. Как ни странно, летит с него и кучно и ровно. Было-бы что показать.edit log

Cerg1953 14-11-2012 21:38
quote:приходится изобретать велосипед.
Низкие температуры противопоказаны как П/К,так и обтюратору Игоря,материал то один,а при этих температурах -22 и разницы не будет особой.
С уважением...
edit log

Pulver 14-11-2012 22:26
quote:Низкие температуры противопоказаны как П/К,так и обтюратору Игоря,материал то один,а при этих температурах -22 и разницы не будет особой.Тут как получается....
Если у ПК амортизатор при полном сжатии равномерно заполняет деформированным полиэтиленом пространство между обтюратором и стаканчиком http://www.gualandi.it/ - картинка внизу страницы или - http://forum.guns.ru/forummessage/11/80 ... 66018.html , то разлом чашки обтюратора и прорыв газов в патроне и далее в стволе(!)- гарантированно исключен в любой мороз. Таким амортизаторами к сожалению похвастаться могут не все ПК. На всех наших двуногих, в мороз обтюраторы рвет. Заменив в них амортизатор на ДВП(к примеру), нагрузка становится равномерно-распределенной и уже все работает как положено.
Но в сильные морозы я находил рваные обтюраторы(тонкостенные от Барса и дробовые затычки под латунь 16к, применяемые в свое время в качестве обтюраторов в 12м)) и после замены амортизатора на пыж, при этом результат стрельбы был как и обычно. Это мне дает право считать, что чашку рвет ДД уже на срезе, что никаким образом не сказывается на результатах стрельбы.edit log

Cerg1953 14-11-2012 23:17
Pulver. К пластику подозрительно отношусь в морозы:
теряет эластичность
уменьшается в размере(при-32 0,09мм диаметра обтюратора)


С уважением...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужная и полезная тема.
СообщениеДобавлено: 16-01, 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04, 20:33
Сообщения: 1056
Откуда: Баку
Далее.....
Ivanov57 15-11-2012 00:02
quote:Низкие температуры противопоказаны как П/К,так и обтюратору Игоря,материал то один,а при этих температурах -22 и разницы не будет особой.

Обтюраторы от Игоря не раз проверены при морозах, а вот пыжи контейнеры стабильно лопаются уже при -10 град.
Если произойдет чудо и обтюраторы начнут лопаться при -20 град, то их можно будет заменить толстой картонной прокладкой, например, 3 мм. Да, мало ли вариантов, но на пробке.
Мы,все равно, продолжим тестить пробку, народ все равно отличит правду от кривды.
И что Вы так переполошились на счет пробки?
Здесь никто никого не заставляет пользоваться пробкой, просто идут изыскания и любой результат-тоже результат, но скорее всего он будет позитивный. Потерпите немного, выложу цифры, тогда и поговорим, а сейчас разговоры ни о чем.edit log

Zagria 15-11-2012 00:51
сообщение удалено автором темы.

Pulver 15-11-2012 14:19
quote:К пластику подозрительно отношусь в морозы:
теряет эластичность
уменьшается в размере(при-32 0,09мм диаметра обтюратора)Да у полиэтилена очень высокий коэффициент линейного расширения. Но юбка обтюратора стеклянной и хрупкой при замораживании все равно не становится. Пытался раздавить замороженные ПК в тисках http://forum.guns.ru/forummessage/11/58 ... 83905.html , не получилось. ВСЕ ПК независимо от производителя подвижность не потеряли.edit log

Cerg1953 15-11-2012 14:59
Pulver.Конечно полиэтилен хрупким не становится,но многое зависит от качества полиэтилена и качества изготовления П/К.Первые,которые вы показывали,для зимы хороши,а наш ширпотреб никогда бы не стал применять.Я же смотрел графики отстрелов SVS1 зимой на П/К,мне они о многом говорят...
Встречаются П/К одной конструкции,но разного качества...
С уважением...edit log

RW1AW 15-11-2012 15:33
quote:Originally posted by Pulver:

Таким амортизаторами к сожалению похвастаться могут не все ПК. На всех наших двуногих, в мороз обтюраторы рвет. Заменив в них амортизатор на ДВП(к примеру), нагрузка становится равномерно-распределенной и уже все работает как положено.




Раньше поступал аналогично, сейчас ( для зимы ) чаще использую многообразие только контейнеров от ПК под нужную навеску и размер дроби. Обтюратор в этом случае - чаще рязанский.( понравилась его надежность )
/ в ход идут контейнеры от ГП, Гуаланди и Азота :-) / Выбор большой :-)
Удобно первично "макетировать" патрон в прозрачных Фиоччи или Шеддит - сначала типовой с ПК, затем т.н алтернатива с другим амортизатором и обтюратором (слоенки из пробки, ДВП...сейчас - только пробковая слоенка под контейнер и внутрь для выборки лишнего объема, хороший ДВП почти закончился...да и на пробке результаты понравились )
Да и 6и лепестковые ( 35гр ) рязанские контейнеры пришлись по душе.Делаю в них и с меньшими навесками 28-32гр. под звезду в гильзе 12х70, подложив на дно контейнера пробку 20 калибра нужной высоты. Магнум контейнер ( рязанский трехлепестковый, делаю тоже 6и лепестковым...иногда по высоте подрезаю...удобно и практично. Внутрь тоже - "компенсирующая" пробка )
Все это не из любви к искусству :-), а по по наличию желания получить патрон, которому доверяю в любых условиях.
При желании можно и фотографии таких патронов выложить...
edit log

Ivanov57 15-11-2012 16:54
quote:При желании можно и фотографии таких патронов выложить...


edit log





Было бы желательно и познавательно.edit log

Pulver 15-11-2012 16:56
сообщение удалено автором темы.

ДЕМ 15-11-2012 17:29
Градус беседы накаляется. Топикстартера начинают захлёстывать эмоции...
Чуть потру тему, не обессудьте...edit log

Ivanov57 15-11-2012 17:35
Учитываю то, что некоторые производители патронов замечены в изготовлении явного г....., лично я очень рад , что существующая армия самокрутчиков, только будет увеличиваться. Сейчас выложу фото продукция Главпатрона. Мы тут обсуждаем что лучше пробка или пыж-контейнер, а тут явный брак и не понятно, что там " внутри ".
По мне так каждый охотник вправе выбрать по какому алгоритму собирать патроны, а мы своими скромными усилиями просто получим по максимуму информацию по пробке и тут уж каждый решит для себя сам на сколько она хороша, заметьте САМ.


edit log

Cerg1953 15-11-2012 18:14
quote:выложу фото продукция Главпатрона
Вот и я о том.Везде можно попасть на плохое качество.Кстати,эту тему тоже читаю...и фото видел. quote: пыжи контейнеры стабильно лопаются уже при -10 град.
Качественный пыж контейнер ведёт себя нормально,опять же качественный.Вы не правы.
С уважением...edit log

ДЕМ 15-11-2012 18:28
quote:Originally posted by Ivanov57:

Задача патронных заводов сделать дешевый патрон, а задача "самокрутчиков" сделать хороший, и именно, всесезонный.
Когда я говорю всесезонный, это не означает, что его баллистика одинаковая и при +30 и при - 30. Если Вы это имели ввиду, то Вы просто недопонимаете. Под всесезонным патроном, я имею ввиду то, что патрон будет иметь баллистику намного лучше, чем на пыже контейнере и при -30 и при +30.


Михал Юрич, а может и не стоит тогда называть свой патрон "всесезонным"?
Ведь даже с точки зрения русского языка рассуждать: что значит "всесезонный"? Это значит подходящий для любого сезона. А "подходящий" - это не означает "оптимальный". Это означает определённую степень компромисса. Большинство камрадов именно так и понимают, отсюда все "тёрки" и, замечу, справедливые... Может, всё-таки, акцентировать внимание на том, о чём я предлагал в самом начале данного топика?
quote:Originally posted by ДЕМ:
По теме: предлагаю здесь обсуждать все варианты самокрута и фабричные патроны, наилучшим образом подходящие для стрельбы, ибо тему "Оптимальные патроны для Benelli" её автор Михайло "убил"
Может, всё-таки стараться сделать "оптимальный" патрон, а не всесезонный ???
С уважением.
edit log

Ivanov57 15-11-2012 19:58
quote:Может, всё-таки стараться сделать "оптимальный" патрон, а не всесезонный ???


Уважаемый Евгений Михайлович!
Да я особо и не против. Принципиальной разницы не вижу. Пусть, говоря о "всесезонном", мы будем иметь ввиду "оптимальный" и наоборот. Говоря "всесезонный" (условно, конечно)я имею ввиду именно то,о чем Вы говорите.
Самому хочется, чтобы было меньше "словесов", а больше конкретной информации по работе патрона с пробкой (отстрелы с балствола, мишени, доски, результаты стрельбы по плоти при разных температурах и т.д.). Чем больше информации, тем легче понять, а что это за патрон с пробкой!
Согласен, вместо "всесезонный" говорить "оптимальный".


edit log

Musson999 15-11-2012 23:23
quote:Originally posted by Ivanov57:

Согласен, вместо "всесезонный" говорить "оптимальный".


Всесезонный лучше звучит, подходящему для любого сезона, патрона собранного на оптимальных комплектующих независимо от времени года! Если рязанские комплектующие будут стабильно работать зимой, то я нашел свой всесезонный патрон!
Хотя у меня картона много 2.5-3.0 мм, есть пыжерез, все пока лежит!edit log

Ivanov57 16-11-2012 10:36
quote:Всесезонный лучше звучит, подходящему для любого сезона, патрона собранного на оптимальных комплектующих независимо от времени года! Если рязанские комплектующие будут стабильно работать зимой, то я нашел свой всесезонный патрон!
Хотя у меня картона много 2.5-3.0 мм, есть пыжерез, все пока лежит!


Что бы никого не обижать можно и
Оптимальный/всесезонныйedit log

mefistofel 17-11-2012 04:16
резерв места (надо что нибудь написать, но я пока не все прочел за вемя своего отсутствия в теме да и вемя уже)edit log

Ivanov57 18-11-2012 22:40
Решил изменить название темы. Теперь надеюсь не будет недопонимания.edit log

Ivanov57 20-11-2012 19:02
Ну что , процесс пошел!
Думаю на этой неделе выложу таблицы отстрела с давлением и скоростями на разных навесках и закрутках и на пробке конечно.
Камрадов Cerg1953 и Pulver просьба поучаствовать и быть рядом, плиз!
После внутренней баллистике перейдем к равномерности и доскам. Доски и большие стодольные мишени уже заготовил.edit log

billibons30 20-11-2012 20:47
в отстреле по доскам я тоже готов поучаствовать.

Cerg1953 20-11-2012 20:57
quote:Ну что , процесс пошел!
Думаю на этой неделе выложу таблицы отстрела с давлением и скоростями на разных навесках и закрутках и на пробке конечно.
Камрадов Cerg1953 и Pulver просьба поучаствовать и быть рядом, плиз!
После внутренней баллистике перейдем к равномерности и доскам. Доски и большие стодольные мишени уже заготовил.



С Ганзой согласуйте,если фото здесь будет...(боюсь,что не загрузятся)..,а лучше через файлообменник...
Всегда рядом, готов!!!
С уважением...

Ivanov57 21-11-2012 09:46
quote:Всегда рядом, готов!!!
quote:в отстреле по доскам я тоже готов поучаствовать.



Принято!
Таблицы выложу как бы ганза не сопротивлялась!

Ivanov57 23-11-2012 18:10
RW1AW ( Александр Эдуардович ) выложил часть мишеней на кучность с замером скорости. Там есть и на пробке. Скоро я выложу данные по скоростям и давлениям. Вот мишень которая на пробке и на получоке и мне очень понравилась. ВЕЩЬ! Патрон ну очень красивый!




Респект Александру Эдуардовичу!edit log

RW1AW 29-11-2012 06:53
Михаил Юрьевич, спасибо за респект.


Тогда как же понять ограничение лимита моих вложений на Вашем сайте :


-------------------------------------------------------------------------
RW1AW писал:


САЙТ ПИШЕТ при попытке вложить фото снаряжения - "Достигнут максимальный общий размер ваших вложений."
Посему - фотографии дальше выкладывать на Вашем сайте не могу


-----------------------------------------------------



Иванов Михаил писал:


Перешлите мне на Email и я все выложу.


------------------------------------------------------


RW1AW писал:



И так каждый раз пересылать ?.... За что такой подарок в виде ограничения лимита...?
sorry - но у меня разовьется от этого...комплекс неполноценности...
Ведь такими санкциями можно...и "коллектив единомышленников"...просто угробить собственными руками.
Как то привык сам все делать...К чему такие трудности, да и время мне дорого...свое и чужое.
40 лет продуктивно охотился...обходясь без интернета...
Могу и дальше продолжить...мне от этого хуже не станет...
В этой жизни ценю ( очень ) независимость...
Пока прощаюсь - дел много...времени мало.
---------------------------------------------------------------------


Пусть Ганза и глючит часто, но здесь так не поступают...
Каждый из нас имеет полное право САМ решать ЧТО , КАК и ГДЕ ему размещать.


C уважением, Александр RW1AW




Ivanov57 29-11-2012 13:08
quote:Пусть Ганза и глючит часто, но здесь так не поступают...
Каждый из нас имеет полное право САМ решать ЧТО , КАК и ГДЕ ему размещать.


C уважением, Александр RW1AW


Думаю этот Ваш пост надо подкорректировать,как преждевременный и необоснованный, т.к. лимит на фото для Вас конкретно в виде ограничения я не устанавливал, а это общее ограничение на всем сайте для ВСЕХ,а не персонально для вас, которое я скоро увеличу в разы.
С уважением Иванов М.Ю.

RW1AW 29-11-2012 15:46
Приношу извинения,если не прав...


Oldman079 30-11-2012 10:49
quote:Originally posted by Ivanov57:

Респект Александру Эдуардовичу!




+1 Хороший патрончик получился. А как отдача? С7 достаточно злой порох.


------------------
Зашел в тему, не ленись, аппни! :)

RW1AW 30-11-2012 11:05
quote:Originally posted by Oldman079:

Хороший патрончик получился. А как отдача? С7 достаточно злой порох.




Отстрелял три патрона по трем мишеням с этим снаряженем ( контейнер - 6и лепестковый, рязанский под 35гр ). Кучность в пределах 65-73% процентов из получека ( Меркель 60, правый ствол ), равномерность осыпи - устраивает, резкость ( сухая сосновая доска-вкладыш, за мишенью ) 6-9мм (до дробины) тоже вполне прилично.
Отдача - гуманная, не бодается т.е выстрел совсем не "злой" ( чистый вес Меркеля 3.125кГ )Ствол после выстрела - чистый.


Очень хорошо показал себя для номеров дроби 4-5-6, навески 32г. и контейнер от ГП(B&P) H17 ( планирую чаще использовать именно его - стабильность по кучности в серии из трех выстрелов 73-75-74% ДС 0.5 )





edit log

Oldman079 04-12-2012 16:41
Ivanov57, на Вашем сайте, в фото инструкции по сборке патрона я увидел что на рязанском обтюраторе есть надрез который помогает стравить воздух. Есть по этому поводу пара вопросов... Чем делали? Как повлияло на выстрел?

Ivanov57 04-12-2012 18:10
quote:Ivanov57, на Вашем сайте, в фото инструкции по сборке патрона я увидел что на рязанском обтюраторе есть надрез который помогает стравить воздух. Есть по этому поводу пара вопросов... Чем делали? Как повлияло на выстрел?



Обычный маленький трехгранный напильник. Одно движение и есть маленький паз и обтюратор прекрасно, но плотно заходит в гильзу.Паз для стравливания воздуха получается неглубокий, думаю 0,2-0,1мм. На выстрел вообще никак не влияет ни на пулевой ни на дробовой.
edit log

Oldman079 05-12-2012 11:25
Спасибо за комментарий. А то с леской морочиться на LEE не удобно.

Ivanov57 13-12-2012 21:41
Ну наконец то выкладываю результаты по отечественному Сунар маг 42 на пробке. Скорость измерялась в 2,5 м от дульного среза при температуре
+19 град. На банке с порохом написано : 2,35/40
В тестах использовался пробковый пыж H10( толщина 10мм ) и H5 ( толщина 5мм , т.е. H10 резал напополам ножом )

Мои патроны завальцовка.
Патроны на звезде и на Сунар 35 , billibons30
выложит сам.
Жду комментариев
edit log

billibons30 14-12-2012 00:24
Гильза 12х70 ФИОЦЧИ, обтюратор, пыж-пробка(Рязанские) порох Сунар-35,контейнер, закрутка звезда (1,95 на 35 гр по банке)

1,85г, пробка Н10, дробь 32г
Р бар 546 571 541
В м/сек 392 398 395

1,95г, пробка Н10, дробь 32г
Р бар 596 552 533
В м/сек 413 410 411

2,1г, пробка Н10, дробь 32г
Р бар 736 701
В м/сек 446 445

1,85г, пробка Н10, дробь 35г
Р бар 684 534 514
В м/сек 387 383 392

1,95г, пробка Н10, дробь 35г
Р бар 686 656 706
В м/сек 394 399 406

2,1г, пробка Н10, дробь 35г
Р бар 767 740 768
В м/сек 429 432 430

edit log

billibons30 14-12-2012 07:54
Михаил Ююрьевич у меня не получилось нарисовать такую красивую таблицу ,как у вас , но надеюсь что будет понятно.
В любом случае вам спасибо за оказанное содействие.

Макар 55 14-12-2012 09:05
Укажите пожалуйста заводские рекомендации отстрелянного сунара35 и какой оптюратор.

RW1AW 14-12-2012 09:29
quote:Originally posted by Макар 55:

Укажите пожалуйста заводские рекомендации отстрелянного сунара35 и какой оптюратор.




Интересные результаты. Стыкуются с летними пулевыми и дробовыми тестами.
Желательно слегка дополнить информацию, добавив:


температуру Т в градусах, при которой проходил тест.
Желательно указать, ( напомнить ) о измерении V0 или V10
Какая из скоростей указаны в таблице.


Вопросы связаны с проведенными тестами на скорость Сунара42 при температуре минус 7С на навесках, РЕКОМЕНДУЕМЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ.


Ivanov57 14-12-2012 10:02
quote:Желательно указать, ( напомнить ) о измерении V0 или V10
Какая из скоростей указаны в таблице.[/QUOTE]


Скорость измерялась в 2,5 м от дульного среза при температуре +19 град.[QUOTE]


Сергей, ваши патроны на 2,1 г дали очень хорошие результаты на звезде.
В свой пост с таблицей коррективы внес.edit log

billibons30 14-12-2012 13:18
quote:Originally posted by Макар 55:

Укажите пожалуйста заводские рекомендации отстрелянного сунара35 и какой оптюратор


Важное замечание! В таблице добавил информацию о навеске по банке.

Ivanov57 15-12-2012 18:43
Если внимательно посмотреть мою таблицу, то мне лично понравился вариант 3г Сунар маг 42 на 35г дроби и пробка H10. Скорость 450м/сек при давлении не превышающем 650 бар это заявка на хороший гусиный патрон. Надо к нему присмотреться и может быть отказаться от навесок дроби в 40г. Я помню как мой друг на охоте на гусей с самокрутом где скорость дроби была 450м/сек гусей бил чисто на разных дистанциях. Правда у него давление было 1700 бар, а здесь не более 650 бар.
Надо подумать на тему может подгрузить патрон увеличив навеску пороха?
Может раз давление не выше 650 бар есть смысл увеличить еще скорость, например до 470 м/сек или 500м/сек ?edit log

RW1AW 16-12-2012 15:29
quote:Originally posted by Ivanov57:

Может раз давление не выше 650 бар есть смысл увеличить еще скорость, например до 470 м/сек или 500м/сек ?




...не раз обсуждалось...что происходит со свинцом при скоростях свыше 450м/cек...( при избыточных давлениях тоже ) ...уже в стволе.
Да и МЕНЬШЕЕ давление способствует БОЛЬШЕЙ равномерности осыпи...

edit log

mefistofel 16-12-2012 15:58
quote:Да и МЕНЬШЕЕ давление способствует БОЛЬШЕЙ равномерности осыпи...
но при одном и том же уровне дульного давления(ну примерно) с 3-г(или около) любого пороха(даже волшебного импортного) выхлоп будет огого, да и еще раз повторюсь, для пуль то сомнительно сильно замедлять горение излишней амортизацией и сыпать излишне много пороха, и тем более для дроби.
внимательно смотря на результаты М.Ю. и Биллибонса я бы выбрал последние


ну а на счет скоростей, вот тут вопросец, были как то давно тесты бинаров и там у человека(чок-газосброс) результаты были что надо результаты, при сторости высокой(выше 450м/с) для дроби. и куча норм и резкость.
Так что тут конечно оно да, но есть некоторые тонкости и особенности. Так же и от дроби зависит, и сильно. Другое дело что такие скорости (выше 450м/с) не особо и нужны, разве что совсем для крупной дроби и картечи, мелкую так гнать не имеет смысла, она на небольшие дистанции, а там и так хватает + она не держит скорость и на дистанции результаты с разницей даже в 100м/с будут очень приближены и какого либо ощутимого преимущества это не даст. Но это все банальщина..


Ivanov57 16-12-2012 19:49
quote:не раз обсуждалось...что происходит со свинцом при скоростях свыше 450м/cек...( при избыточных давлениях тоже ) ...уже в стволе.
Это с одной стороны. А с другой стороны, когда мы с моим товарищем стреляли по забору с 50м ( у него дробь была N00 ), то его дробины входили в забор кругленькие на 6 диаметров в первозданном виде , а у меня при скорости 420м/сек входили на 5 диаметров и тоже в первозданном виде.Не все так однозначно, но твердо соглашусь, что снижение давления до 650 бар это благо.

billibons30 17-12-2012 00:15
Если я правильно понял , при равных скоростях дроби но при разном давлении в стволе осыпь дроби будет лучше там , где давление ниже. А коли так то мне очень симпатичен патрон : Сунар 42 при 35 гр дроби и 2,6 пороха , давление довольно низкое в среднем 550 бар ( грубо) а значит осыпь на данном патроне должна быть шикарной ( по идее)
Я так думаю...

billibons30 17-12-2012 00:39
Мне еще хочется понять различие между звездой и закруткой именно на рязанских комплектующих и на пробковых пыжах в частности ! Но для этого нужно собрать два патрона с одинаковыми навесами один со звездой а другой с закруткой.

mefistofel 17-12-2012 01:49
quote:то снижение давления до 650 бар это благо
из опыта до 800бар если есть ход осаживания нормальный, хороший контейнер и дробь твердая.


quote:Если я правильно понял , при равных скоростях дроби но при разном давлении в стволе осыпь дроби будет лучше там , где давление ниже. А коли так то мне очень симпатичен патрон : Сунар 42 при 35 гр дроби и 2,6 пороха , давление довольно низкое в среднем 550 бар ( грубо) а значит осыпь на данном патроне должна быть шикарной ( по идее)
Я так думаю...
много пороха по весу=много газов=высокое дд=раздувание снопа дроби и мощный удар по нему и разбивание его, даже учитывая что все шло хорошо и дробь совсем не смялась, важный фактор, надо учитывать и испытывать. С ним помогает бороться насадка с портами, особенно длинная и портов чтоб больше и они чтоб были в начале и середине а не только близко к дульному срезу. Просто давление есть не только пик в патроннике, дофига "лишних" литров газа от 2.7 там допустим навески в сравнении с сунаром 35 или еще лучше г 3000 с навеской в 1.75 никуда не денутся, даже если будет маленький пик. Даже больше - меньше пик - больше затянуто горение и выше дд так как оно будет дольше догорать по стволу и дд не так упадет, когда дробь будет на срезе.

billibons30 17-12-2012 08:17
Вобщем теперь нужно отстреливать по мишеням и доскам.

Ivanov57 17-12-2012 19:32
quote:Вобщем теперь нужно отстреливать по мишеням и доскам.

+100

ДЕМ 17-12-2012 20:58
Михаил Юрьевич!
А Вы уверены, что навески порохов Сунар-42 и M92S в 3 грамма абсолютны безопасны??? Вы так смело пишите о своих опытах на таких навесках.... Я бы даже больше сказал: между строк читается какая-то уверенность и даже рекомендательный тон... Или мне показалось???
Лично я считаю, что такие навески ОПАСНЫ и следует писать с оговоркой, что, типа, это Я только САМ стреляю и НИКОМУ не рекомендую повторять.
Или Вы всё-таки убеждены в безопасности?edit log

Ivanov57 17-12-2012 21:26
quote:Я только САМ стреляю и НИКОМУ не рекомендую повторять.
Или Вы всё-таки убеждены в безопасности?



Дело в том, что я не сам на самодельных домашних установках мерил давление.
Давление мерилось на сертифицированном баллистическом стволе.
Я никого не заставляю и не призываю пользоваться моими данными, а просто констатирую факт. Я не склонен не верить цифрам. Думаю это не только гильза, капсюль, но и медленный порох, но и пробка S10.Конечно сам в ближайшее время отсреляю патроны с 3г пороха на 35г дроби со своего M3S90. Раньше когда не было измерений на балстволе я просто снаряжал патроны и стрелял на свой страх и риск и оценивал норм или нет по следующим критериям :
1. Не порвало гильзу.
2. Не оторвало юбку.
3. Не выдуло капсюль.
А сейчас просто цифры.
Когда мои патроны проверяют на балстволе кроме цифр я обязательно прошу обращать внимание на гильзы, типа подуло не подуло, как вынимаются из патронника, но иногда для доп контроля сам перепроверяю гильзы. В этом конкретном случае как на 3г Сунара для дроби так и для 3г и 3,2г на M92S для пуль СПИ я на всякий случай взял гильзы в руки и пощупал их и потом засунул в патронник.После отсрела на балстволе к ним у стрелка притензий не было. Учитывая мой своеобразный предвзятый характер я не смог придраться к гильзам после выстрела как не пытался. Я ведь это делаю нен для красивого отчета в охотничьем журнале , а прежде всего для себя, что бы потом пользоваться на охоте. Обратите внимание не только на навески пороха , но и на тип гиьзы. Именно в гильзе Фиочи 12Х70 стоит самый слабый капсюль белого цвета. Когда я стрелял Шедит с черным капсюлем на DIANA и Фиочи 12Х76 ( капсюль ораньжевый ) на навесках 2,9 хоть давление было на пределе , а гильза и из патронника балствола вынималась
с трудом.edit log

RW1AW 17-12-2012 21:45
quote:Originally posted by ДЕМ:

А Вы уверены, что навески порохов Сунар-42 и M92S в 3 грамма абсолютны безопасны???




Более подробно постараюсь написать в пулевой теме.
Может и повторюсь...но считаю, что тесты на балстволе ( перед публикацией ) должны быть проверены лично испытателем ( и многократно ! ) на повторяемость результата и БЕЗОПАСНОСТЬ! ( что сам регулярно и делаю, выкладывая фотографии хронографов и....целого оружия :-)

Ivanov57 17-12-2012 22:12
quote:Может и повторюсь...но считаю, что тесты на балстволе ( перед публикацией ) должны быть проверены лично испытателем ( и многократно ! ) на повторяемость результата и БЕЗОПАСНОСТЬ! ( что сам регулярно и делаю, выкладывая фотографии хронографов и....целого оружия :-)



Наверно Вы правы, но в ближайшее время проверок, а может и никогда, на балстволе больше не будет по независящим от меня причинам. Все когда нибудь заканчивается.
Так что будем пользоваться тем, что успели.Спасибо на этом.

Ivanov57 26-12-2012 11:15
В журнале " Калашников " в N12 за 2012г вышла статья под названием " Черная дыра " о дробовых патронах.




[ URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s42.radikal.ru/i097/1301/9d/9699f7726874.jpg"> [/URL]
edit log

Котя Сухумский 08-01-2013 14:13
Сегодня отстрелял по одному патрону заряженных следующем способом, 1) гильза от "АЗОТ" 76мм порох "Сунар-магнум" 42 (2,35\40) навеска 2,6гр дробь N4 34гр, обтюратор, контейнер шести лепестковый и пробка Н10мм всё Рязанское, закрутка звезда, 2)гильза от "АЗОТ" 76мм порох "Сунар-магнум" 42 (2,35\40) навеска 2,7гр дробь N4 40гр, обтюратор, контейнер трёх лепестковый и пробка Н10мм тоже всё Рязанское и также закрыт звездой, оба выстрела хлёсткие звук приятный но вот что удивило, капсюли вылезли где-то на 1мм что на первой, что на второй гильзе, по ощющению отдача была не сильной, может гильзы г-но, а может дробь мелкая и за счёт расклинивающего эффекта был скочёк давления, к стати на "Соколе" с этими же гильзами и навескми и способом снаряжения проблем таких не было.

Ivanov57 08-01-2013 14:38
quote: гильза от "АЗОТ" 76мм порох
quote:может гильзы г-но,
Думаю на счет гильз Вы угадали. Я стреляю с гильзами Фиочи и ничего не вылезало.Немного еще с пулями СПИ поработаю и продолжу тесты с дробовыми , но на 3 г Сунара М.42 и 35 г дроби по доскам, а фото гильз выложу .Я гильзы азот не люблю. Когда стрелял пулями СПИ, гильзы все время дуло и приходилось их выбивать шомполом.У Вас скорость начальная должна быть 420 м/сек.

Кумихо 08-01-2013 15:19
quote:гильза от "АЗОТ"
Не первый раз слышу не очень лестные отзывы об этих патронах. В т.ч. и от товарища-земляка, что приезжал ко мне с зашалившей Бенелли несколько месяцев назад. Что-то они не в фаворе, но я картечь "по бумажкам" стрелял и не мало - вроде всё хорошо. Правда, состоянием стреляных гильз снаряжённых на ЗАВОДЕ патронов не интересовался: я их воспринимаю как одноразовые.


С Уважением...

Котя Сухумский 08-01-2013 16:42
quote:У Вас скорость начальная должна быть 420 м/сек.
На каком из патронов, 2.6\34 или 2.7\40 ? Честно сказать 2.6\34 мне показался суперовским, вот фото его кучи, стрелял с расстояния 17-18м дальше не мог поставить картон места не было.Самые крайние дробины по вертикали находятся на расстоянии друг от друга 54см а горизонтальные 51см.


edit log

Ivanov57 08-01-2013 16:52
quote:На каком из патронов, 2.6\34 или 2.7\40 ? Честно сказать 2.6\34 мне показался суперовским, вот фото его кучи,


Скорость 420 м/сек на 2,6/34
Действительно,патрон супер. Поздравляю Вас.
Сейчас приложу табличку с балствола и Вы сами все увидите.
Попробуйте с Фиочи, будет супер, у нее капсюль не мощный ( белый )


edit log

Котя Сухумский 08-01-2013 16:57
quote:Действительно патрон супер. Поздравляю Вас.
Спасибо! Но прежде всего это ваша заслуга.

mefistofel 08-01-2013 19:36
Вылезший чуть капсуль - фигня, ей богу.. это просто значит что он хреново держался(вот еси бы его выдуло по зеркалу затвора так что следа от бойка не видно..).. у меня в сайге такое было когда самокрутил в очень крутые гильзы но капсули слабо держались, пара штук вообще выпали, потом один склинил раму патрон был 1.5 рекса на пулю 24.5г с мягким пыжом и хорошим ходом осаживания, т.е. с маленьким давлением, вообще детский, сайга работала конечно же с ним только в положении газоотвода 2(т.е. максимальный отвод газов к поршню) и гилььзы улетали всего на метр.
А капсуль аж выскочил.. потом посадил те капсуля в те гильзы на лак и та же пуля с тем же пыжоп на 2.7 сокола(быстрого) отлично все. капсули потом декапсулируя еле вынул. При снаряжении надо быть внимательным, если капсуль очень легко лезет в посадочное место в жопке гильзы - это чревато. Или заменить на капсусь который идет туго или - на лак сажать.. можно быстросохнущий для ногтей дешевый, можно цапон и подобное. Гильзам дать сутки постоять перед снаряжением патронов.
С уважением.

Cerg1953 08-01-2013 20:03
quote: Черная дыра " о дробовых патронах.
Сегодня заходил в охотмагазин и держал в руках эти П/К,которые
в статье.Качество изготовления и полиэтилена очень плохое....Как можно снаряжать и стрелять с ними????
Результат ясен!!!
С уважением...


mefistofel 08-01-2013 20:13
quote:Сегодня заходил в охотмагазин и держал в руках эти П/К,которые
в статье.Качество изготовления и полиэтилена очень плохое....Как можно снаряжать и стрелять с ними????
Результат ясен!!!
С уважением...
статья мутная.. 12/89 и со свинцом можно так зарядить что на зависть остальным 12к будет. Главное все с умом, со знанием дела и протекающих процессов. Ну и большие кучи свинца конечно с демпфером надо. типа той же полиэтиленовой крошки-муки.

Cerg1953 08-01-2013 20:29
quote:статья мутная.
Это точно.П/к для стали,а снаряжение со свинцом...
П/к пробивает антирикошетный экран с остатками дроби...
Некоторые летят пулей,какое же давление было,что почти монолит...
С уважением...

mefistofel 08-01-2013 22:06
ну для монолита надо не только и не сколько большое давление, сколько совокупность факторов, там она есть как раз, но..

Котя Сухумский 08-01-2013 22:41
quote:При снаряжении надо быть внимательным, если капсуль очень легко лезет в посадочное место в жопке гильзы - это чревато.Согласен но у меня были гильзы новые.

mefistofel 09-01-2013 00:33
в новых гильзах капсули тоже могли вполне себе сидеть не особо плотно, чуда не будет если это именно так. Да и потом можно проверить декапсулируя несколько, толька на таком приборе чтоб хорошо прочувствовать усилие. При этом только часть капсулей или жопок гильз были с прослабленным размером например, вам могут попастся и тугие.. Но конечно обычно в новых гильзах капсуль более-менее туго сидеть должен..
Короче это не самое важное, и можно не зацикливаться я думаю.

Pulver 09-01-2013 21:25
quote:Сейчас приложу табличку с балствола и Вы сами все увидите.
http://i011.radikal.ru/1301/b3/6fdf16bea32a.jpg
Мл...яааа.... Зарекался в этой теме язык не высовывать...


ТС вы сначала с этой таблицей сами путем разберитесь прежде чем через страницу лепить её на всеобщее обозрение!!!
У вас в первых строках ошибка в ней!!! Не может быть на меньшей(2,5) навеске пороха давление быть ВЫШЕ чем при большей(2,7), ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ!
edit log

Ivanov57 09-01-2013 21:56
quote:ТС вы сначала с этой таблицей сами путем разберитесь прежде чем через страницу лепить её на всеобщее обозрение!!!
У вас в первых строках ошибка в ней!!! Не может быть на меньшей(2,5) навеске пороха давление быть ВЫШЕ чем при большей(2,7), ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ!



Моя таблица составлена по результатам с баллистического ствола, который проходит сертификацию раз в год. Обращаю ваше внимание на то, что давление на навесках 2,5г и 2,7г очень сильно прыгает порядка 150 бар и говорить о том, что:
" Не может быть на меньшей(2,5) навеске пороха давление быть ВЫШЕ чем при большей(2,7)"
по меньшей мере глупо. У меня есть цифры, а у вас "не может быть", так возьмите и проверьте мои цифры и выложите здесь свои. Ишь взяли моду, цифр нет а только не может быть в кармане.
А вообще то таблицы даю, чтобы размышлять если есть чем и никого не заставляю так снаряжать, во всяком случае вас.


quote:Мл...яааа.... Зарекался в этой теме язык не высовывать...
ТС вы сначала с этой таблицей сами путем разберитесь пре
Раз зарекались так в чем же дело.edit log

Pulver 09-01-2013 22:24
quote: ... говорить о том, что: " Не может быть на меньшей(2,5) навеске пороха давление быть ВЫШЕ чем при большей(2,7)"
по меньшей мере глупо.Глупо, отрицать это! По русски написано - ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ.
Скакать в таких пределах давление может только при условии, что на тест попали патроны с отвратительным качеством снаряжения и однородности снаряжения там не было и в помине.
quote:Раз зарекались так в чем же дело.А дело в том, что даже при условии, что цифры с балствола там действительно верны(с учетом моего замечания) это как раз тот предел по давлению на котором порох как раз особенно эффективно сгорает. И по сути, тому кому интересен Сунар и навеска дроби в 40гр их можно было бы взять за основу(даже владельцам не магнум(!) оружия, скорости там уже выше крыши...) при снаряжении, а вы как человек публично их опубликовавший будете нести за это ответственнось.
В вашем случае было бы уместнее принять замечание как должное и исправить ошибки которые вы явно сделали при ПЕРЕРИСОВКЕ имеющихся данных с секретного балствола.
Хотя ..., больше мешать не буду.edit log

ДЕМ 09-01-2013 22:55
quote:Хотя ..., больше мешать не буду.
Дим, зря... По крайней мере ты критикуешь не только по делу, но и вполне корректно и по-делу, в отличие то некоторых "говнометателей", которые путают факты, вырывая фразы из контекста. Тем более, ты разбираешься в таблицах, в отличие от меня, например ...

Ivanov57 09-01-2013 23:05
quote:замечание как должное и исправить ошибки которые вы явно сделали при ПЕРЕРИСОВКЕ имеющихся данных с секретного балствола.


Вы ничего не поняли.
Я ничего не перетасовывал, это первое. А второе патроны отсреляю сам конечно,позже и на 3г и на 2,5/35,2,6/35, 2,7/35( самые предпочтительные варианты пожалуй ). У меня хоть цифры есть А У ВАС, где ваши цифры с не мифического вашего ствола?, кроме "не может быть!"edit log

raveron 10-01-2013 00:03
quote:Хотя ..., больше мешать не буду.
Очень печальная ситуация получится.
На замечания людей, заслуживших на форуме большой авторитет, форумчане реагируют более адекватно и относятся к этим замечаниям с большим доверием. Тема очень серьезная и ваше присутствие, уважаемый Pulver, в ней просто необходимо.

mefistofel 10-01-2013 03:36
сообщение удалено автором темы.

mefistofel 10-01-2013 11:35
Я не против пробки и кучи вариаций интересных патронов, которых можно с ней получить и кому нибудь уверен полезных и нужных, но как я уже высказывался - я против последних самостоятельных изысков М.Ю. на тему набивания в патроны кучи пробок(пишу такой стилистикой умышленно!) и нахрючивания туда кучи пороха, да к тому же итак медленного что бы заставить его малоэффективно работать и размазать пик давления, кпд рогения пороха, повысить дд да и еще куча всего.. считаю что ни в дробовой патрон ни под его пулю больше одной пробки не нужно, ну одной с маленькой копеечкой.. это сразу поставит все на место, позволит при тех же скоростях или больших использовать меньше пороха и главное адекватную кривую горения этого пороха, не будет давать чудо мега нагнумов по энергетике и с давлением типа для обычных ружей аж подходящим. Патроны М.Ю. как утверждал Михайло(кстати, с возвращением наверно надо поздравить, без личной радости но для приличия) не дают давления выше чем оно есть в графика
х давления в патроннике, но они с таким затянутым горением и такими навесками гарантированно дают очень высокие(но ессно ниже пика) давления дальше по стволу, наверняка превышают предел по точке 162(или 164мм я забыл опять).. да и тупо дают излишнее дульное давление, причем ни о каком волшебном супер разгоне снаряда не идет речи, так как порох работает не эффективно, нормально разгореться ему мешают..
Короче дурные патроны эти, что с пулей дурные (говорю не о магнумах авторства коллектива единомышленников адекватных параметров в т.ч. своих) а об творениях М.Ю., что с дробью. Жалаемые там показатели достигаются иначе, другим снаряжением и другими кол-вами пороха.


quote:Тема очень серьезная и ваше присутствие, уважаемый Pulver, в ней просто необходимо.
полностью согласен


Модерации просьба Михаила Юрьевича контролить на тему использования кнопки-удалялки иначе смысл тут писать мне, Пульверу? да кому угодно. Не имеет значения.
edit log

Cerg1953 10-01-2013 12:14
quote: ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ!
Pulver.При снаряжнии очень сложно добиться прочих равных,думаю,что
ошибки нет!!!Подскок давления закономерен,так как патроны очень чувствительны к плотности снаряжения.
С уважением...

mefistofel 10-01-2013 12:26
скорее нет, нормально заряжать на пробке можно, и никакой особой нано чувствительности нет там, однородный хорошо сжимаемый упругий материал. Просто скачки вызваны тем, что порох недогружен, горение перезатянуто, в таких условиях горение и обязано быть не стабильным, давление скакать от малейших +/- колебаний в снаряжении патрона.
Дело не в материале, не в пробке самой по себе. Еще часто на скачки пика давления влияет капсуль, когда капсули прыгают по показателям то и давление часто прыгает(особенно в условиях этих нано патронов) при том, что скорость прыгает в совершенно стандартных пределах.


Cerg1953 10-01-2013 12:34
quote: Еще часто на скачки пика давления влияет капсуль, когда капсули прыгают по показателям то и давление часто прыгает(особенно в условиях этих нано патронов) при том, что скорость прыгает в совершенно стандартных пределах.
С этим высказыванием согласен,но чуть плотнее снаряжение,убеждён,из-за этого
подскок давления......
С уважением....

mefistofel 10-01-2013 12:42
Вот цифры биллибонса которые нестыдно перевыложить -
----------------------
Гильза 12х70 ФИОЦЧИ, обтюратор, пыж-пробка(Рязанские) порох Сунар-35,контейнер, закрутка звезда (1,95 на 35 гр по банке)


1,85г, пробка Н10, дробь 32г
Р бар 546 571 541
В м/сек 392 398 395


1,95г, пробка Н10, дробь 32г
Р бар 596 552 533
В м/сек 413 410 411


2,1г, пробка Н10, дробь 32г
Р бар 736 701
В м/сек 446 445


1,85г, пробка Н10, дробь 35г
Р бар 684 534 514
В м/сек 387 383 392


1,95г, пробка Н10, дробь 35г
Р бар 686 656 706
В м/сек 394 399 406


2,1г, пробка Н10, дробь 35г
Р бар 767 740 768
В м/сек 429 432 430
--------------------


тут всего один подскок, и это разовая единичная флуктуация, вызванная или капсулем или перенавесом порохи или каким либо еще косячком снаряжения, передавленным патроном например. и ито это фингя по сути а данная комбинация хороша(порох-снаряжение)


вот имхо оптимал
----------
1,95г, пробка Н10, дробь 35г
Р бар 686 656 706
В м/сек 394 399 406
----------
1,85г, пробка Н10, дробь 32г
Р бар 546 571 541
В м/сек 392 398 395


1,95г, пробка Н10, дробь 32г
Р бар 596 552 533
В м/сек 413 410 411


отличные патроны. Навески что больше - на зиму Все
С навесками 38-44г то же самет, только на других порохах. без нано картузов с 3.2г сунара 42


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужная и полезная тема.
СообщениеДобавлено: 16-01, 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04, 20:33
Сообщения: 1056
Откуда: Баку
Вроде все,пользуйтесь на здоровье!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужная и полезная тема.
СообщениеДобавлено: 16-01, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-04, 15:12
Сообщения: 2344
Откуда: Южно-Сахалинск
Благодарим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужная и полезная тема.
СообщениеДобавлено: 16-01, 13:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-06, 14:49
Сообщения: 1503
Откуда: Россия, г. Москва.
Молодец, Сергей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужная и полезная тема.
СообщениеДобавлено: 16-01, 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-02, 22:25
Сообщения: 1306
Откуда: Молдова, Кишинёв
Спасибо Сергей.
марсинатал писал(а):
Тему эту господин Иванов удалил,в неё вложен труд многих людей,который не должен пропасть даром!

Я тоже так считаю. И за развитием темы внимательно следил. Даже один раз попробовал поучаствовать, но пост ТС_ом был удалён.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB